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John Piper y el Fuego Extraño – Respuesta de Piper

Fue muy publico que McArthur llamo la apertura de Piper a los dones espirituales como una “anomalía”. Pero no solo McArthur puso en tela de juicio la integridad teológica de Piper, sino que mas tarde, en el blog de Tim Challies, puso también en tela de juicio la integridad teológica de Don Carson y de Wayne Grudem.

La preocupación de McArthur es esta:

“Mi mayor preocupación es que su apertura a la cuestión, sin saberlo, le da todo el movimiento de un aura de credibilidad teológica que no merece.”

Aunque muchos consideran a McArthur como un buen maestro de la Biblia, y aun mas, erudito, dentro de la academia, McArthur no se puede comparar a John Piper, y mucho menos a Don Carson o Wayne Grudem, teólogos no solo por su que hacer pastoral, sino de profesión. Eso es lo que le preocupa a McArtur, que el sabe muy bien que su nombre, dentro de la academia, no tiene ningún peso, mientras que el nombre de Piper, Grudem, y Carson, si.

Pero no solo creo, que ese el único problema de McArthur. El sabrá muy bien que ninguno de los comentaristas sobre el texto que es defendido por los cesacionistas, I Cor. 13, apoya la noción que telios se refiere a un cierre de un canon, pero apuntan que se refiere a la venida del Señor Jesús por segunda vez.  Ningún erudito o escritor bíblico serio podría seguir la conclusión o interpretación cesacionista. Como muy bien el teólogo Roger Olson le llama al trato de I Cor. 13:8-13 por los cesacionistas, “una descarada eisegesis”.

Creo que la respuesta de Piper, destruye la postura de Sola Scriptura usada por McArthur y el resto de los Cesacionistas. La respuesta es esta:

En la conferencia, Piper se caracterizo por ser abierto a los dones, pero no abogar por ellos o animar a otros a perseguir los dones en si. Esto es un malentendido, dice Piper. “Abogo por la obediencia a 1 Corintios 12:31,” procurad los mejores dones. “Y yo abogo por la obediencia a 1 Corintios 14:01, “procurad los dones espirituales, sobre todo que puedan profetizar.’ Y yo abogo por la obediencia a 1 Corintios 14:39, “Procurad, pues, a profetizar, y no impidáis el hablar en lenguas.” Quiero que los cristianos de hoy obedezca esos textos “.

Piper no es el único que ve esa “anomalía” en el argumento cesacionista. Yo he dicho lo mismo en mis intercambios con cesacionistas. Yo creo en la Sola Scriptura, por lo tanto, no puedo usar unos textos tan arbitrariamente, y decir que ya no se aplican, sin tener la suficiente data que justifique porque ese pasaje o versículo no tiene nada de aplicación el día de hoy. Para mi, los cesacionistas están trabajando con un canon dentro del canon.

Volviendo a la respuesta de Piper, el aparentemente toma la posición Puritana de lo que Pablo se refiere sobre la profecía dentro de la congregación. Piper dice lo siguiente:

“Esta oración de profecía es el deseo de predicar bajo la unción, con el fin de “decir cosas agradables a las Escrituras, y con sujeción a la Escritura, que no están en mi manuscrito o en mi cabeza mientras camino al púlpito, ni idea de antes de tiempo, lo que vendría a mi mente, que traspasaría de una manera extraordinaria, de modo que 1 Corintios 14:24-25 sucede.”

Para Piper, como para muchos Puritanos, la profecía se refiere, no a un “He aquí dice el Señor”, sino a la exposición de las Escrituras.

Finalmente, vemos que Piper, esta de acuerdo con McArthur de que hay abusos emocionales, financieros, etc. Pero Piper ve que esta clase de abusos no están confinados al mundo pentecostal/carismático:

“Abusos carismáticos doctrinales, abusos emocionales, abusos de discernimiento, los abusos financieros, todos tienen su reflejo en las iglesias no-carismáticas.”

Y esto es la verdad. Querer solo atribuirle esos abusos a los Carismáticos/Pentecostales, es una forma “amarillista” de hacer un argumento.  Esto es lo que McArthur y sus asociados hacen.

Piper da una buena respuesta, tanto lógica como escritural a la posición de McArthur. El cesacionismo es una reacción a los abusos, condenables, que vemos el día de hoy, como también, se vieron en los tiempos de la Reforma con algunos Anabaptistas, como también los vio Warfield con el Catolicismo Romano de sus días. Pero estos abusos, también se dieron en los tiempos de Pablo, y el dice que no debemos de impedir a la gente hablar en lenguas, sino que en el capitulo 14 de I Corintios, vemos que les da regulaciones de cómo administrar ese don.

Creo que Piper da un mejor argumento lógico y Escritural sobre el asunto de las lenguas. El continuismo es la posición bíblica, pero esto no quiere decir que se aprueben los abusos que toman lugar dentro del movimiento. No ver que similares abusos suceden también dentro de las líneas cesecionistas, es prácticamente quitar la posibilidad de pecado en las filas de ellos y es hacer lo que el dicho nos dice “tirar piedras teniendo uno techo de cristal”.

Por ultimo, decir que se cree y se aplica la “Sola Scriptura”, y se rechaza o no se toma en serio las Escrituras pertinentes a la cuestión del hablar en lenguas.

¿CESARON LAS LENGUAS? – El uso de “Telion” en el NT y Pablo en particular

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John Piper responde a las acusaciones de John McArthur – Ingles

  • luis me pareció muy acertado tu articulo generalmente el cesacionismo surgio como un mecanismo de defensa (de hecho estuve a punto de ser cesacionista por eso) pero me di cuenta de que era una razón equivocada (yo tengo amigos cesacionistas por que biblicamente esa es su postura) es cierto que en pentecostalismo uno encuentra cada cosa (de hecho parecen enajenados por tanto desorden que se ven en estas iglesias si haz visto vídeos como el del pastor estilo street fighter lo entendes) y es por la falta de lectura biblica, en lo que respecta a mcArthur sus argumentos sobre la cesación de los dones no me parecen profundos considero es un buen maestro pero hay cosas en las que no estoy de acuerdo.
    he asistido a iglesias cristianas continuistas en las que el estudio de la biblia es fundamental y creo que de cada 100 servicios el 0.5% habla alguien en lenguas (con su debida interpretación) o se manifiesta otro don

  • He leído a Piper y a John; Piper aunque en la academia tenga mucho peso, siempre me ha parecido medio esotérico; me quedo con John; sin lugar a dudas el capitulo 14 de 1 de Corintios, es una porción innegable de lo que dice; como para el arminiano lo es el capitulo nueve de Romanos; pero de ahí, a pasar por alto cosas como, la lírica teológica de Piper; realmente hay mucho trecho…

  • Hmmm…. Al parecer el amarillismo es mas ensañable de lo que parece… Luis, aqui el asunto es que parece que nace de ti el hecho de descrédito hacia John que del mismo Piper…! Piper contesta con cortesía y teológicamente hablando, pero no ataca ni desacredita, mucho menos pone por debajo los grados de John… [que al parecer que si comparas con otros eruditos para ti si tiene peso] Piper no lo ve así… ese es el asunto, hay personas que pueden pensar y diferir en puntos secundarios y aun así garantizarles la posición que han ganado por su integridad… Piper lo hace, y McArthur también hacia Piper, creo que el único que no lo hace eres tu. Por otro lado, determinamos que hay dones necesarios y dones innecesarios… así sencillo y que el Espíritu reparta conforme a su Soberanía… lo que sea necesario para edificación… pero definitivamente varios dones tuvieron que cesar, por su “fácil” copia, fueron útiles, pero pasajeros y efímeros… pero hubo otros que fueron determinados a continuar hasta hoy… Fruto, mi estimado Luis, Fruto es lo valido…. Dios te bendiga mucho.

    • Hola Leo.
      Si, el amarallismo McArthuriano es contagiable, y aca es el lugar donde te puedes inacular para que no te pege, o si lo tienes, para que te mejores.
      Por si no leiste, McArthur no tiene problema en denigrar academicos que no tienen sus puntos de vista.

      Pero pasando de ese punto, que parece que te gusta mucho, ahora, me podrias dar el pasaje o pasajes donde dice que algunos dones fueron “pasajeros y efímeros” (osea, lo dado por el Espiritu Santo es “efimero’? juegas con la blasfemia, o tienes al Espiritu Santo en tan poca estima, que no importa vituperarlo.)?
      Y si, fruto es lo valido, pero si es asi, porque aun Pablo acepta a los Corintios, apesar que no estan dando buen fruto?
      Por otro lado, no sabia que ya no viviamos en los ultimos dias. Ya vino el Señor, o que paso?

  • Luis Jovel, has caido reiteradamente en la mentira, John MacArthur no se expresa o por lo menos publicamente deforma denigrante sobre otros Teologos, por el contrario los llama hermanos de los cuales ha aprendido y orado junto a ellos, el señor Mac es muy respetuoso al momento de hablar sobre otros compañeros que han sido fieles e integros. Y cuando se refiere a otros estudiosos que son muy buenos tomando como referencia textos extra biblicos colocandolos a la par de la Escritura, solo los llama sofistas modernos (Aunque tú a este grupo los llamarías eruditos superiores a Mac), pero el doctor MacArthur ni aun así están ofensivo como tú.

    Has caido constantemente en menospreciar el grado de Estudio de MacArthur, quizas para tí no sea alguien de quien puedas aprender, (aunque solo son fanfarronerias de tu parte) pero otros si pueden aprender de él aunque sea algo “basico” y eso es de gran estima.

    Por otro lado, si puedes incurrir en leer algún texto que consideres herético, pues lee el comentario que MacArthur hace sobre 1 Co.13:08-13 y notaras que él no trata el texto como tú dices que lo trata, ¡¡es más!! es fiel al afirmar 1 Co.12:31, 14:01, 14:39, y para Mac la profecía es tambien la predicación.

    Ahora esto lo leí en otra de tus entradas:
    (Pablo no condeno las practicas de los creyentes de corinto) estoy por creer que tú y yo no hemos leido las mismas 1ra y 2da a los corintios, porque Pablo si fue muy claro al condenar el desenfreno carnal de los creyentes corintios,

    (Pablo no vio falsificaciones de los dones por lo menos del de lengua o profecía)
    entonces será que debo entender que lo dicho por Pablo en 1 Co.12:01-03 es un “Por si acaso llega a pasar entre ustedes, para que no los agarre desprevenidos” ¿Y los reguladores para las profecías tambien son por si acaso llega a ocurrir una falsificación, mejor esten preparados? y por favor no me hables sobre la forma como Grudem trata 1 Co.14:39 ya que es tan vergonzosa que no deseo nisiquiera recordarlo al igual que la explicación de Carson sobre las lenguas, y es interesante notar que apesar de lo absurdo de tales concluciones, para tí ellos son más biblicos y estan más preparados que el señor Mac.

    Concluyo: la posición continuista sí és la posición biblica, (Pulgar arriba para tí) pero con todos los reguladores que establecio el Apostol Pablo, si las manifestaciones de nuestro tiempo las pasamos por esa lupa… uyyyyy ¿Que queda despues de semejante evaluación?….. ¿Gente hablando en idiomas que nunca habian aprendido y teniendo revelación extra-biblica pero con la misma autoridad guiados por el Espiritu Santo de Dios, apostoles como los de Cristo en nuestro tiempo? por allí tambien dicen que las sirenas existen, el monstruo del lago ness es real, el yeti tambien ayer lo vio un amigo, pie grade y todo lo demás.

    Posdata: Si a Dios en su Soberana voluntad le da la gana (Así lo dirían aqui en mi país) de usar a quien él quiera para sanar, manifestar algún milagro y hasta testificar por medio de algún idioma en algún lugar donde no haya nadie que pueda predicar en el idioma nativo, propio de la región, él en su Soberana voluntad lo puede hacer. PERO LO QUE VEMOS HOY DÍA NO SE AJUSTA AL MODELO BIBLICO, por tanto no puedo tomarlo como los dones biblicos, hasta que se ajusten perfectamente a los parámetros que Dios mismo establecio.

    Dios te bendiga mi hermano.

    • Gracias por el comentario Edgardo.

      Hasta donde se, McArthur hizo un licenciatura, y luego, los de Talbot y los de Grace Seminary le dieron doctorados “honorarios”. Por lo tanto, claro, no esta a la altura de un Carson o Piper. De eso no hay problema.

      Eso no le quita que pueda dar buenos estudios, como lo hace en el area de la predica. Pero cuando ya se mete a cosas mas profundas, ahi le falta.

      Creo que la cosa es que uno decide a quien le va a oir, y a quien no. En lo personal, yo he optado no oir a MacArthur en este punto. Yo, y millones de otros Cristianos.

      Tu conclusion, es la caricatura de siempre. Pero creo que eso ya se ha superado mucho. Solo porque los que abusan le dan a las profecias o otras revelaciones igual o mas autoridad que a la Biblia, sera problema de llos.

      • Luis, un saludo afectuoso.
        Creo que estás un poco mal informado con respecto al nivel de estudios del Dr. MacArthur; tu dices:
        “Hasta donde se, McArthur hizo un licenciatura, y luego, los de Talbot y los de Grace Seminary le dieron doctorados “honorarios”. Por lo tanto, claro, no esta a la altura de un Carson o Piper. De eso no hay problema.” Por cierto, a los que llamas Los de Talbot y los de Grace, como si fueran tus cuates o amigos, son un grupo de académicos con alta preparación académica, que tuvieron que votar en mayoría de 2 terceras partes para otorgar esos Doctorados, que no tienen mucha diferencia con los cursados escolarmente, por lo menos en validez y en autoridad. Aunque quizá tu opines lo contrario, pero investiga un poco más.
        MacArthur estudió una licenciatura y después hizo una maestría en divinidad, graduándose con honores (casi nada, no?).
        El argumento tuyo de hacer menos a un hombre de peso en la escritura me llama la atención. En primera, porque no eres el tipo calificado para desdeñar o ningunear a alguien quién claramente es muy superior a tí en títulos y conocimientos. Y en segunda, porque tu argumento es reflejo de ignorancia. Sabes lo que es un doctorado honorario?
        En la red encuentras esta información, que hubiera sido de mucha utilidad antes de tratar de minimizar a alguien:
        “El doctorado honoris causa es un título honorífico que da una universidad a personas eminentes. Esta designación se otorga principalmente a personajes que han destacado en ciertos ámbitos profesionales y que no son necesariamente licenciados en una carrera. Históricamente un doctor honoris causa recibe el mismo tratamiento y privilegios que aquellos que obtienen su doctorado académico de forma convencional, a menos que se especifique lo contrario.”
        Quiero aclararte que no estoy en contra del argumento en expuesto, porque también comparto el punto de vista del Dr. Piper. Lo que se me hace poco o nada sano son tus comentarios atacando sin argumentos sólidos.
        Un saludo desde México.

        • Tanto argumento defendiendo lo indefensible.

          Dime, da ponencias McArthur en ETS, SBL, ATS, etc., o en algun lugar donde los verdaderos Doctores van.

          Ni se asoma.

          Debate con verdaderos doctores como Dr. Michael Brown?

          No se atreve, manda a sus subalternos.

          No se atreve ni a debatir a Driscoll por el amor de Dios!!!!!

          Y en fin, la lista sigue y sigue.

          Yo no tengo Doctorado, solo un post-grado. Pero no me las llevo de erudito como Mac.

          Por eso digo, repito, y no me hago problemas con ello. Lo que esta “conferencia” demostro, es que McArthur no esta a la altura del verdadero estudio biblico.

          En fin, dentro del Evangelicalismo en USA, se han quedado callados. Es en si, deplorable lo que ha pasado. Segun Mac, hiba a salir en caballo blanco, y hacerse un heroe. Lo que paso, es que el pueblo evangelico se unio contra el, y ahora la “anomalia” se ha convertido el.

          Y para hacerte saber, para mi, McArthur no tiene mas peso que David Diamond. Son la misma cosa, uno Latino, y el otro Gringo.

          Dices que tiene un gran respeto Mac, etc, pero el hombre que es capaz de quitarle el sustento a alguien, por no estar de acuerdo con Su escatologia de el, es una persona que no se merece mi el absoluto respeto.

          Ya no voy hablar mas de este punto. Ya deje bien clara mi posicion. Te parece mala, bueno, para mi no.

          • Leo, el amarillo de envidia (el color equivocado) es McArthur. Pero en fin…

            Osea, porque tomo una actitud desdeñable contra Diamond, me hace amarillo? Vaya, no entiendo tu logica.

            Denigrar el Espiritu Santo es “secundario” para ti? Por favor, te ha seducido ese hombre Leo.

            Yo he dicho antes, Mac es bueno para enseñarle al hermano en la banca. Eso no lo he negado. Lo que niego, es su manipulacion de esa confianza, y las sandeces que dijo en su conferencia, por ejemplo, sobre los Anabaptistas, y luego, lo que escribe en su libro. Ya los tiene en la bolsa, ahora les dice cualquier cosa, y se la tragan. Pero en fin, asi se venden los libros.

            Ahora, a tus puntos:
            1. No que somos sola Escritura? Al no existir un texto explicito, claro, puras “inferencias”. Pues no vale eso. Lenguas mezcladas con herejias? Pues si, leete el pasaje 7 de la carta a los Corintios. Los miembros creian que por hablar en lenguas, ya no debian tener sexo, en especial las mujeres. Pero claro, solo se lee la carta compartimentalizada, y no como una obra literaria completa. Profecias mezcladas con Falsedades, cf. I Cor. 12:3. Etc. Todo eso, ya se dio, y Pablo nos dio las reglas de como regular todo eso. No es mi culpa que McArthur y los suyos no quieren oir a Pablo, y quieren simplemente contradecir las Escrituras, I Cor. 14:39.

            2. Para mi, tanto el campo que critica McArthur, como el, juegan con blasfemar contra el espiritu. Uno, deja que su carne corra, el otro, pretende encarcelar al Espiritu Santo.

            3. Pablo no alabo a todos los Corintios, pero ya te fijaste como comienza su carta? Leete I Cor. 1:2.

            Yo no defiendo lo indefensible. Es McArthur el que se tiene que defender, de sus errores teologicos, casi blasfemos.

            Dios te bendiga.

      • Por favor, ya no critiques al ministerio de John MacArthur. Tu piensas que MacArthur no esta a la altura de Carson o Piper. Bueno, me gustaria que Carson o Piper o Grudem lo dijieran ellos mismos. ¿a caso piensas que tu estas en una posicion para criticar ha alguien de esa estatura?

        • Voy a repetirme Salvador.

          Es McArthur que esta como en “self-distruct”. Aunque nunca me lo trague, se ha pasado ultimamente. El ataca a otra gente, pero el esta mas alla de critica?

          Carson o Piper no van a ser “tontos” de hacer tal cosa en publico. Todo aquel que se haya leido a Maquiavelo sabe de eso.

          Sobre yo criticar a alguien de la altura de McArthur, Piper, Carson? Vos haces eso con Wright, cual es la diferencia??

          Al rato te respondo lo otro. Me estoy comiendo mi Big Mac, y no estoy atacando, es la verdad!!

          Yo le trato de parar, pero sonnustedes que le siguen!!!

  • Me estimado Luis… creo que hay algo que no cuadra con tus deducciones… casi todos, digo casi, están en contra tuya en referencia a tus comentarios, creo que Dios esta hablando a tu vida. [sic] pero bueno el punto no es ese….
    Te lo dije desde el principio, si vas a tomar una actitud desdeñable contra quien no debieras, el único calificativo que ganas es “Amarillo”… porque? Porque absolutamente ganas nada al devaluar a un hombre que si respeta a sus consiervos… el hecho de estar en desacuerdos en puntos secundarios [ya te lo había dicho esto] no implica o no infiere que esos hombres de Dios se odien… o se menosprecien con saña, eso lo haces tu hacia el Profe Mac, [y no es mi idolo, es un hermano como tu y como Piper] y como bien te explica Alfonso Aullet, los créditos del hermano Mac le alcanzan para enseñar a medio mundo, incluyéndote a ti… y a mi, y a media nación de USA si ellos fueran sensatos, pero creo que es cuestión de gustos y lineas literarias lo que uno decida seguir.
    Respondiendo a lo que me cuestionas:
    1- No existe pasaje que diga lo que afirmo, porque eso lo concluimos por inferencia Luis. No necesitamos algún pasaje bíblico para entender lo que ya miramos que el día de hoy no funciona. En otras palabras devolviendo la pregunta, donde hay un pasaje bíblico que afirme que lo que hoy sucede es de Dios…? Lenguas [si es que eso es posible] mezcladas con herejías? Profecías mezcladas con Falsedades? Visiones mezcladas con Gnosticismo? Revelaciones mezcladas con Esoterismo? Hay un pasaje bíblico que afirme eso? Si, recuerdo uno, Apostasia!
    2- Blasfemia? Que facil es tergiversar las palabras de uno. Implicas que blasfemo contra el Espíritu Santo solo porque vemos una flagrante falsedad en muchos dones y ni la aprobamos ni la aceptamos? Y entonces resulto ser mas blasfemo yo que los que practican esas cosas? Entonces tragemonos todo no!!!????
    3- Pablo acepto a algunos, pero no a todos los Corintios, de hecho el asegura que las divisiones eran necesarias para saber quien estaba aprobado… o no? Y divisiones en que? En precisamente las manifestaciones de tales “dones”, de hecho algunos Corintios eran tan blasfemos que llamaban a Jesus Anatema…!!!!!! Que ves ahí…? Acaso no vez corrupción? Y como dijo alguien, si pasamos la lupa hoy en día, que quedaría….??????
    Aprecio que tengas celo, pero tenlo conforme a ciencia. Te vuelvo a repetir, defender lo indefendible no es buen negocio.
    Dios te bendiga mucho Luis.

  • yo en lo personal no me considero cesacionista porque nada hay ni en el testimonio d elas Escrituras ni en el testimonio d ela Historia d ela Iglesia de los dones del Espiritu Santo quien puede nehar por ejemplo los casos de sandad de Andrew Murray o el don de Sabiduria que opero en Charles Spurgeon o en Jhon Wesley sin que con ello avale yo todo el movimiento carismatico pentecostal al contrario sigo la fe reformada d emis padres y su principio de Dola Sceiuptura

  • Y pensar que yo soy un simple “pastor” egresado de un Instituto Bíblico de las Asambleas de Dios, no estoy muy seguro que estos grados tengan que ver con lo que dice las escrituras cuando expresa, “Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno”, por supuesto que no estoy abogando por la ignorancia, sin embargo, creo innecesario la des-calificación entre consiervos…
    Luis Pardo

  • Saludos, Luis.
    Aprecio tu respuesta. Quizá por otros medios me gustaría darte mis puntos de vista en relación a tus ideas. Gracias por tu tiempo, y admiro tu celo, aunque no comparto tus métodos.
    Tienes mi correo, estoy para servirte.

  • Leo Bahena tolmente de acuerdo contigo puedo notar en ti un animo de equilibrio y de tolerancia dando a cada uno de estos pastores el respeto merecido…… y con respecto a Luis es lamentable ver en una persona con conocimiento expresarce con una mente tan prejuisiada asía jhon mac. unos de los problemas del prejuicio es que nos fanatiza lo cual muestra una actitud descalificadora. creo que la actitud de Luis es la misma por la cual se quejo pablo con los corintio cap. 3 uno dices yo soy de pablo, atro yo soy de apolo……… por favor no hagamos de la gracia un libertinaje. bendiciones…

    • Ejem, yo no he dicho que soy de “Juan McArthur”, y son los que lo defienden a capa y espada, los que demuestran ese espiritu.

      Y si te fijas, descalifico SOLO lo que esta errado.

      Es una forma injusta de que estas aplicando.

      Y que tiene que ver la gracia y el libertinaje con esto???

      • Es lo mismo que he notado Luis, sólo algunos se han fijado en algunas palabras que has dicho y toman eso para “lanzar” su comentario, pero no se han fijado (al parecer, o no quieren fijarse) de lo que estás señalando como error… más bien, pareciera que son personas que apoyan la misma postura que MacArthur.

        • Pues si.
          Tienen derecho de apoyar, pero no me imajine que lo hicieran como los seguidores de Diamond.

  • Creo que todo las cosas están sujetas a Cristo, a pesar nuestros propios comentarios en cuanto al fuego extraño, todo es su soberanía de su Espíritu Santo, al pensar o decernimiento lo da él mismo Dios; me hace de pensar en los problema de Job ; con su perdida de su familia y todo lo que tenia, los comentarios de sus amigos no eran de lo mejor para su vida; pero que es lo que Job,;lo haría de pensar en su corazón, como hombre de familia y todos sus sirvientes, dependían de él;había en él una razón refutaba sus dichos en contra de Dios ; cual era su postura ante su Dios, cuales fueron sus palabras de Dios en respuesta a su integridad de blasfemar contra su Dios sus amigos.; en fin mis amados hermanos creo en mi Señor y Dios Padre de nuestro Señor Jesucristo que su Palabra se interpreta por si misma , digo esto porque Cristo no necesita un abogado ni interprete de su Palabra en estos tiempos Dios nos a concedido a estos hombres de Dios para instruir y enseñar su Palabra por sus dones , sabiduría a cada hijo, con un propósito que han sido llamados, ellos no son los únicos del plan de Dios que son llamados para otros ministerio de las tantas versiones publicadas de diferentes temas bíblicos; por lo cual nadie es dueño de la verdad en si misma, solo que corresponde al Dios Padre y su amado hijo Jesús. La paz de Dios y de nuestro Señor Jesucristo sea para todos vosotros.Saludos de mi parte hermano en Cristo Jorge Galleguillos A.

  • öscar Y Luis, saludos.
    Lo que yo he comentado (de los demás no sé, y no puedo tomar las opiniones de todos como mías) y que enriquece cualquier plática seria entre personas pensantes, es en relación a los calificativos en tono despectivo que ha proferido Luis. En primera por ignorancia, porque decir que 2 doctorados Honoris son cualquier cosa demuestra una ignorancia tremenda en el tema (me gustaría ver cuántos Doctorados tienen ustedes, aunque fueran honoris causa). Por decir que el Dr. MacArthur sólo estudió una licenciatura, cuando tiene una maestría graduado con honores (¿por qué no ha reconocido que se equivocó en omitir éste detalle?). No he leído que se retracte de tales palabras, y eso hace notar una falta de humildad. Y tampoco ha dejado de referirse mal hacia quienes no apoyan sus posturas, justificando sus comentarios en que debe juzgar los errores doctrinales…los errores doctrinales está bien juzgarlos de manera personal, pero arremeter contra una persona que no piensa en un punto doctrinal como nosotros no tiene respaldo Bíblico, ni ahora ni nunca. Y ahora tiran a los que opinan diferentes a ustedes. Dicen que nos parecemos a los seguidores de Diamond en tono descalifictivo (aunque ese hermano y sus seguidores siguen el mismo camino de descalificar y denostar a quienes no opinan como ellos). Creen de verdad poseer todo el conocimiento? Critican y hablan mal de los que opinan cosas contrarias, y no se dan cuénta que ninguno de los que opinamos diferentes hemos usado términos ofensivos contra ustedes? Y miren que habría muchos calificativos que les quedarían a la perfección. Les recomiendo 2 Tim. 2: 22-25, y mediten en Dios, menos que sean de los que ya no leen biblia, y la pasan leyendo a Berkhof o a Grudem, que no está mal leer, pero La Biblia es y seguirá siendo la regla absoluta para nuestro comportamiento, no sólo para nuestro conocimiento.

    • Repito, en que publicacion erudita es publicado McArthur?

      De que sirve tener un “doctorado Honoris Causa” y no escribir en ese nivel?

      Pienso, no has leido material de ese nivel y crees que lo que escribe McArthur es lo mas elevado.

      Leete el libro de N. T. Wright “La Resurreccion del Hijo de Dios”, y entonces hablamos del nivel doctorado.

      Y yo no he emitido nada, se lo que ha estudiado. No te has dado cuenta lo que estoy hablando por lo visto.

      Y lo chistoso es, que nos mandas a leer la Biblia y no a Berkhof (cesecionista) y a Grudem (continuistas), pero como que leer McArthur si esta bueno.

      Tus preferencias son demasiado obvias.

      • Te vuelvo a decir:
        1.- No tienes el nivel académico ni mucho menos teológico como para descalificar al Dr. MacArthur.
        2.- ¿Quién ha mencionado material de lectura de MacArthur?
        3.- El, que no ha leído bien eres tú, puesto que lo que se ha dicho, desde hace días es tu actitud y denostación constante, ahora no sólo contra el Dr. MacArthur, sino contra todo lo que no seas tú.
        4.- Lo chistoso es que ni leíste lo que te dije, porque ya tienes arraigado un prejuicio, que por lo que veo está pesado amigo.
        5.- Mencioné a eruditos de posiciones diferentes, justo dando a entender que es excelente leerlos, pero más importante es la Biblia…a menos que tu nueva teología diga lo contrario, claro está.
        6.- nadie recomendó leer al Dr. MacArthur.
        7.- De nada.
        Saludos

        • Admiro tu gran admiracion por McArthur.

          Pero veo que no sabes como se mueve el mundo academico evangelico.

          En fin, al no poder demostrar lo que digo, claro que te vas a ir por donde vas.

          Sin mas que decir. No veo que entiendas el punto, y tu defensa por lo acdemico de McArthur, es deplorable, habiendo tanta literatura que te demuestra el verdadero nivel de un Dr. Al rehusarte a leer, demuestras que no te quieres convence, o ver la realidad.

          Q

      • Dr. Michael Brown and N.T. Wright !!! wow, deberas que si me sorprendes primo, deberas que si me sorprendes, Michael Brown es un hermano en Cristo, que aunque no estoy de acuerdo con muchas cosas de él, y de la misma manera en como tu criticas a MacArthur yo tambien puedo evaluar las interpretaciones de Brown y aún llegar a respetarlo a Dr. Brown. Pero con N.T. Wright, deberas que me dejas rascandome la cabeza. Para que decir mas, ya Alfonso, Leo, Victor y Edgardo lo dijeron todo.

        • Pues Dr. Brown es mas pasable, mas centrado. Las cosas con las que no estas con Brown, pues no serian tan serias como lo que dice McArthur, que para mi, llega casi a ser un pneumatomachi moderno. Pero ya ves, me hacen hablar mas ustedes.

          Con respecto a N. T. Wright, no se cual es el problema aun. ETS le dieron el buen paso, como otros. En Ridley, que es un bastion de la fe Reformada, su director Brian Rosner y Michael Bird, no se hacen problema. Esa lucha ya se pelio, y se gano, y para desgracias de algunos, la gano Wright.

          Yo se que a muchos no les gusta que le tire nada a McArthur. Pero el hombre no para de tirar, y decir cosas que no son ciertas, por eso me veo en la obligacion, de corregir y poner escritos, en su mayoria no mios, para demostrar que no soy el unico que no esta de acuerdo, y para que otros, con un lenguage mas “fino”, digan lo que yo quiero decir.

          Bueno primo, ya esto, de Wright, lo habiamos hablado antes, no creo que vamos a estar de acuerdo. Sobre lo de McArthur, ya casi no he estado hablando de el en los ultimos dias. He puesto cosas relacionadas a lo que el ha dicho, pero yo lo he tratado de esquivar.

          Y Alfonso, Leo, Victor y Edgardo han sido amables en decirme en lo que ellos no estan de acuerdo conmigo. Lo siento, pero yo mantengo mi posicion, aunque reconosco que el lenguage que he usado ha sido muy lucido (se quejan que tengo errores de Ortografia, y ahora se quejan por mi uso del idioma….en fin!!).

          Ten buen dia, y en fin, es un punto, que ahoara, solo hablo si me tientan!!!!

  • Luis, un saludo.
    Veo que tienes un concepto de tí mismo MUCHO mas elevado de lo que debes tener, puesto que leer de otros no te convierte en ellos.
    Creo que sigues sin leer bien. Yo NUNCA DIJE que MacArthur fuera el más erudito o mas pesado de los académicos. Nadie aquí dijo que fuera el mejor o mas sabio de los maestros mencionados en ésta charla, incluso te dije que para mí, Piper tiene una opinión mucho mas clara del tema que tratas.
    Por otro lado, sería bueno que te leyeras a tí mismo porque, aunque no te des cuenta, tiendes a hacer menos a cualquiera que no piensa como tú (por eso tus palabras de que soy menos por no entender como se mueve el mundo académico, y cosas por el estilo). Tu crees que ese mundo es lo máxicmo? Bueno, bien por tí. Jamás me dijiste que la Biblia era mejor, o sí? Y sigues sin hacerlo, pero en fin. Además, tú solo lees de ese mundo, no estás metido en él, porque no eres alguien de ese nivel…espero que notes que tu punto es totalmente irrelevante.
    Por último, (y mucho más importante que los demás) veo que tu punto al hacer menos a MacArthur es tomarte de otro mas erudito…es como el niño que dfiende que SúperMan es más poderoso que Batman o Robin (o cualquier otro que sea menor…pero MUCHO MAYOR que tú) y es totalmente inmaduro, porque NADIE dijo que MacArthur fuera el más grande erudito (¿notas cuántas veces te lo he escrito? Espero que ahora sí lo captes) sino simplemente una persona con mucho mayor nivel académico, cultural, testimonio y obra en El Señor que tú. Bien harías en ser humilde y hablar con prudencia.
    Los eruditos (que admiras y veneras) no atacan ni desdeñan a MacArthur, sino simplemente no comparten su punto de vista. Pero en fin. Gracias su dejas que se publique éste comentario, si no pues ni hablar.

    • Encuentro raro, desaparecio Wendy, apareciste tu.

      Concepto elevado? Simplemente reconosco cuando alguien es lo que es, y cuando alguien pretende lo ser y no lo es. Y vas hablando de leer de otros no es convertirse en ellos. Piensa lo que quieras Alfonso, estas en tu derecho. Pero si quieres hacer este blog 1. Tribuna de defensa para McArthur. 2. Lugar de ataque contra Luis Jovel, pues no voy a dejar tal cosa.

      No lo dices sobre McArthur, pero asi lo pintas.

      Y tambien leete a ti mismo. Desde que arrancaste escribiendo aca, tiendes a atacar lo que digo. Yo doy libertad a la gente a venir a decir aca muchas cosas, pero si quieres hacer apologia de McArthur, pues bien, en tu blog o otro lugar. Y si quieres atacar a Luis Jovel, pues abre un blog. Se de dos blogs que solo se dedican a ello. No me hago problema por ello.

      Sobre tu falta de entendimiento de como se mueve el mundo evangelico academico, pues te dilatas en tu insistencia amigo, no es culpa mia.

      Y te vas por la linea pietista. Y si solo leo del mundo academico, pues ahi ya erraste de nuevo, no has leido de donde saco informacion que atribuyo en este blog, etc. Ya ves, solo atacas, atacas, y atacas. Esto se hace tedioso.

      Pues si para ti es tan grande McArthur, y si yo no lo acepto soy niño, excelente, no me hago problema por tu evaluacion.

      Y los eruditos que yo admiro, simplemente no le ponen caso a McArthur, no lo citan en sus libros, no interactuan con sus ideas. etc. Como dice el dicho, que a veces yo no lo sigo, pero va algo asi “si no tienes algo BUENO de hablar de X persona, mejor no digas nada”.

      Y como ves, dejo que se publique esto, pero bueno, ya dejaste tu punto claro, eres fan de McArthur. Tienes todo el derecho, y te he dejado hacerle apologia aca. Pero bueno, todo tiene su limite.

      • Luis, te pido una disculpa si he sonado a defensor de MacArthur, puesto que no lo soy.
        Y otra más, si en algún punto te has sentido aludido, para mí es discutir no es pelear sino exponer el punto de vista, sinque se haga de ello leña al fuago.
        Por último, te expongo el punto (y espero ser claro y explicarme bien). Yo no digo que el más grande teólogo y erudito actual sea John MacArhur. Hay muchos por arriba de él en conocimiento y ciencia, de los cuáles has mencionado a algunos, y otros muchos mas que faltaría espacio para mencionarlos. Pero lo que trato de decirte, es que anque no estés de acuerdo, y de hecho yo tampoco estoy de acuerdo con esa postura que manejó MacArthur, ello no te califica para desdeñear o ningunear los estudios que sí ha hecho. HAY QUE DECIR LO QUE ES Y LO QUE NO ES. Si eso te molesta, pues ni hablar, solo traté de mostrar mi punto de vista, y te agradezco permitirme exponerlo.
        Discúlpame si lo que escribí sonó a ataque sobre tu persona, no es un intento de sabotear tu blog, al contrario de eso me ha parecido enriquecedor lo que escribes, publicas, y compartes.
        P.D. No soy ninguna Wendy ni nada por el estilo, y NO SOY TU ENEMIGO. Gracias!

  • Que horrible tú comportamiento Luis Jovel. Alfonzo aullet te pidio disculpas por algo que no dijo, pero que tú mal interpretaste, y nisiquiera eres capaz de reconocer tu falta, solo dices “gracias” eres un soberbio, altivo y orgulloso, en todo el significado negativo de esas palabras. Que vergonzoso ver “Creyentes” como tú.

    Spurgeon nunca tuvo los grados que tú tanto alabas, y es él quien es recordado como principe de los predicadores, en cambio sus detractores aunque fueron muchos nadie sabe quienes son. Eso indica que nadie te recordará luis, permaneceras en las sombras de los titulos y “eruditos” que tanto deseas.

    (Mi comentario espera tú aprobación para que permitas que salga publicado en tú blog).

    • Buena!!

      Echale mas leña al fuego. Como te que te gusta ver a tus hermanos peleandose.

      Si soy soberbio para ti, esta bien. Si se te es vergonzoso ver “creyentes” como yo, porque vienes a leer entonces? No te estoy echando, pero como que te gusta pasar verguenzas o que??

  • Leo tú blog porque siempre busco comentarios objetivos y durante un tiempo puede ver buenos comentarios de tú parte, pero cuando se trata de MacArthur pierdes la razón mi hermano, te ciegas y descubres lo que de verdad hay en tú corazón,
    Lucas 6:45
    45 El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca.

    Se supone que debemos reflejar el caracter de Cristo y en este sentido te digo sin animo de ofender; MacArthur en esto tambien esta más calificado que tú.

    Tú actitud luis jovel no es propia de un hombre que está al frente de un ministerio, se supone que debemos ser:

    1 Timoteo 3
    3 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad5 (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.7 También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.8 Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino, no codiciosos de ganancias deshonestas;9 que guarden el misterio de la fe con limpia conciencia.10 Y éstos también sean sometidos a prueba primero, y entonces ejerzan el diaconado, si son irreprensibles.

    Tito 1
    6 el que fuere irreprensible, marido de una sola mujer, y tenga hijos creyentes que no estén acusados de disolución ni de rebeldía.7 Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas,8 sino hospedador, amante de lo bueno, sobrio, justo, santo, dueño de sí mismo,9 retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen.

    Yo no idolatro a MacArthur por tanto no mal entiendas lo que he escrito, es solo que tú actitud esta mal, corrige mi hermano, ¿Quieres seguir escuchando a los Eruditos? perfecto ¿Quieres seguir soñando con que entiendes el verdadero pensamiento de Pablo? pues ya es cosa tuya, pero no caigas en las ofensas, descredito y soberbia, eso ya es demasiado.

    Corrije hombre, eso es lo que hace un siervo de Dios.

    Dios te bendiga mi hermano.

    • Te hiba a responder, pero mira el ultimo comentario aca:http://luisjovel.com/2013/11/26/siguen-cristianos-masacrados-en-siria/

      Por lo visto, no todos piensan lo mismo de mi, y depende lo que optas por leer aca en el blog.

      Dios te bendiga.

      • Definitivamente no lees bien, he dejado claro que pierdes la objetividad, caes en la mentira, soberbia y mala actitud cuando se trata de MacArthur.

        ¿Que hay cosas buenas de ver en tu blog?, eso es cierto pero, cuando se trata de MacArthur pierdes la razón.

        Por cierto, excelente tú entrada sobre los hermanos masacrados en siria, te felicito por recordar a esos heroes silenciosos.

        Desde el 2011 John MacArthur tambien esta dedicando muchos de sus esfuerzos por llevar el evangelio a los paises musulmanes, hasta la Biblia MacArthur de estudio la tradujeron en arabe y han hecho llegar muchos ejemplares gratuitos a estos paises.

        Dios te bendiga.

        • Leo perfectamente. Y yo pudiera decir que tu pierdes el control cuando se pone en claro lo que McArthur dice y hace. El si puede mentir, no? El si puede calumniar a mas de 500 millones de Cristianos, no? El si se puede dirijir a Cristianos con lenguage despictivo, no?

          En fin, en que he mentido? Todo va documentado.

          Ten un buen dia.acabo de llegar a la ciudad que traje a mi hija a la Universidad, y luego me voy a comer un Big Mac.

  • hola latinos;
    jhon macarthur y jhon piper son dos personas que yo admiro mucho. Lo unico que no me gustó de jhon piper es que no refuto los principios de rick warren. el libro de este tipo esta haciendo mucho daño en colombia ” una vida con proposito” …… psicologia maquillada.

  • yo soy de piper, yo soy de mcarthur…. que mal se ve todo este debate….

    • Todavía discutiendo el tema Mcartuhur y sus declaraciones, no será mucho…

  • Yo no se si Macarthur es Dr,, Licensiado, Erudito o Ignorante. Admiro mucho cuando defiende los principios morales cristianos y la salvación en Cristo, pero de eso a ser el gran teologo que debemos estudiar va mucho. Dice que el Cristiano aunque se suicide es salvo, que Cristo no murio por toda la humanidad y que los dones del Espiritu ya no aplican. Yo no creo en hombres, solo creo a la palabra de Dios, y esas declaraciones no concuerdan con la verdad de la palabra.
    Doctores existen hasta en las sectas falsas.

  • Reblogueó esto en El teologiyo.

  • Luis A Jovel :

    Quiero darle las gracias, por su amabilidad y tiempo para contestar a un gran número de comentarios.

    También, por que noto que hay un interes en Ud., por que la comunidad Latina Cristiana, abandone la falta de CONOCIMIENTO doctrinal y la miopía imperante en la razón y lógica, que han prevalecido por décadas.

    Sobre todo, américa latina es la lista de países donde Dios a salvado millones, pero usando el ASPECTO que no se nota en los INTELECTUALES, ya que son países donde el estudio, la capacitación y la superación académica profesional muy poco se obtiene y desarrolla por el pueblo Cristiano.

    No conozco las estadísticas, pero al visitar estos países lo que se aprecia es la cantidad de hombres y mujeres y ministros, pastores, evangelistas, maestros de escuela dominical, etc, que sirven a Dios como FUERON ALCANZADOS, no entendiendo que la INFORMACION, CONOCIMIENTO BÍBLICO, FORMACIÓN TEOLÓGICA, LIBERTAD DE EXPRESION, y otros importantes recursos y factores SON REQUERIDOS, para llevar la PROFESIÓN DE FE, y convertirlos en PROFESIONALES DE LA FE.

    Los intelectuales por otra parte como J. Macarthur, y su grupo de igual escuela han sido alcanzados, con el otro aspecto de Dios, en el que hay CONOCIMIENTO pero escaza o NULA EXPERIENCIA con el Espíritu Santo.

    Se que NO TODOS, ven lo que tratas de hacer ver. No te desesperes NI TE desanimes.

    Y comprendo que alguien tenía que hacer lo que haces, aunque nadie pregunta o parece darse cuenta que A TI te toco hacerlo.

    Dios es un misterio, a unos los alcanza de una forma a otros de otra. Nadie imagina como será la forma propia de ellos. Así también el trabajo a desarrollar, o el sitio que nos tocara o la plataforma que Dios usara para lanzarnos a lastimar al enemigo de nuestras almas.

    Una cosa es cierta, todos los que escriben aqui preguntando o afirmando o negando serán enfrentados con lo que creen para que MADUREN y puedan distinguir entre LO QUE CONOCEN y lo que REALMENTE VIVEN.

    No te canses, cada vez que hables, tus palabras serán como clavos que se entierran.

    El Espíritu Santo trabaja con lo que hablamos, comentamos o enseñamos. Esto es lo que nos da confianza que nuestra obra no es en vano, las aves y las espinas estarán ahí, pero ya lo sabemos.

    El sembrador NUNCA persiguió los pájaros, por que haciendolo ABANDONA el campo. Las aves hacen su trabajo. El sembrador el suyo. Aunque es arduo.

    Se firme. Mantente en oración. No permitas que los quehaceres y las obligaciones y responsabilidades y el trabajo te separen de la Adoración.

    Cuando sientas falta de fuerzas o ánimo, el Señor, te los dará.

    Sigue adelante.

  • pablo

    Para mi el asunto seria, ¿de que lenguas estamos hablando? yo he escuchado a muchas personas hablando muchas palabras incoherentes, pero hasta ahora no he oido a nadie hablamdo un idioma que el no conozca por el poder del Espiritu Santo..Si las personas que afirman que hablan en lenguas, realmente no hablan en lenguas, tendriamos que decir que como minimo ese don del Espiritu ya ceso.

  • Pablo Riquelme

    Conocí un “hermano” que en la iglesia hablaba en lenguas pero en su casa a su esposa le hablaba groserias. Por eso yo abogo por el amor… El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará…Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

    1ª Corintios 13

    • Carlos Aguilar

      Hay muchos cristianos que dan mal testimonio (que no hablan en lengua). Esto no significa que debo abandonar el cristianio. Esto es una manera de evadir toda resposabilidad.

  • Edwarg

    En lo particular Dios me alcanzó cuando un pastor me oró en lenguas y me ungio con aceite, es por eso que creo en los dones, y que estan vigentes.

    Y es verdad en muchas iglesias tradicionales igual hay problemas y no es propio de iglesias carismáticos.

    Hay hombres que son motivados a estudiar en un seminario por adquirir una licenciatura, maestría y doctorado en teología para ocupar cargos en la iglesia y adquirir poder, y no lo hacen por amor a las almas.

  • Lorenzo Jiménez

    El problema es que si Dios concede determinados dones, la gente se llena de orgullo o empieza a confiar en sus habilidades en lugar de depender de Dios. El amor es algo que se puede dar a manos llenas y sin embargo seguir dependiendo de Dios en todo y en humildad. Los dones mal usados son piedras de tropiezo muy grandes para los más pequeños que se van de las iglesias lastimados y resentidos con Dios por lo que el pastor o pastora que habla en lenguas o profetiza les hicieron.

  • taylormedina

    es indicutible que en las iglesia hasta ahora tenemos muchos excesos pero eso no invalida la realidad de los dones del espiritu tanto la experiencia como la escrituras lo afirman

Teología

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