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La falsa doctrina detras del “Fuego Extraño”

En su último libro, Fuego Extraño, John MacArthur brutalmente etiqueta el movimiento pentecostal / carismático como “una iglesia falsa como peligrosa como cualquier secta o herejía que haya asaltado el cristianismo.”

Como he leído y releído su polémica, lo único que queda claro es que toda la perspectiva teológica de MacArthur es guiada y determinada por su compromiso con la doctrina calvinista del cesacionismo, la creencia de que los dones milagrosos del Espíritu Santo se retiraron de la iglesia después de la muerte de los apóstoles originales de Cristo. Esto, sin embargo, es una falsa doctrina que no puede ser justificada por cualquiera de las Escrituras o de la historia eclesiástica.

Los que reemplazaron a los apóstoles originales como líderes en las iglesias no hacen ninguna mención de una teoría de la cesación. Por otro lado, dan claro testimonio de los dones milagrosos y sanaciones ocurren en su día. He documentado en mi libro de 2000 años de cristianismo carismático, publicado por Charisma House. Considere las siguientes citas de padres de la iglesia reconocidos tanto por los protestantes y los católicos como los legítimos sucesores de los apóstoles originales:

Justino Mártir (100-165): “porque los dones proféticos permanecen con nosotros hasta el presente. Ahora es posible ver entre las mujeres y los hombres que poseen dones del Espíritu de Dios “.

Ireneo (125-200): “De la misma manera nosotros también escuchamos a muchos hermanos en la iglesia que poseen dones proféticos y por el Espíritu hablan todo tipo de idiomas. … Si, por otra parte, como ya he dicho, a los muertos, incluso se han levantado, y permanecieron entre nosotros durante muchos años “.

Tertuliano (150-240): “Para ver que también nosotros reconocemos los carismas espirituales o dones, también nosotros hemos merecido la consecución del don profético … y Dios sabe cuántos hombres distinguidos, por no hablar de la gente común, se han curado o bien de demonios o de sus enfermedades “.

Novaciano (210-280): “Es él [el Espíritu Santo] que pone profetas en la Iglesia, instruye a los maestros, dirige lenguas, da poderes y sanidades, hace milagros … y organiza los dones que hay de los carismas, y lo que hace la Iglesia del Señor en todas partes y en todo, perfeccionado y completado “.

Orígenes (185-284): “Algunos dan evidencia de que hayan recibido a través de esta fe, un poder maravilloso por los curas que desempeñan, invocando otro nombre más de los que necesitan su ayuda que la de Dios de todas las cosas, junto con Jesús y una mención de su historia “.

San Agustín (354-430): En su obra La ciudad de Dios, Agustín habla de sanidades y milagros que ha observado de primera mano y dice: “Estoy muy presionado por la promesa de terminar esta obra que no puedo registrar todos los milagros que conosco”.

Estos testimonios demuestran claramente que los dones espirituales continuaban siendo comunes en la iglesia desde el día de Pentecostés, y hasta principios del siglo IV. El estudioso Episcopal Morton Kelsey tenía razón cuando dijo: “Estos hombres eran muy conscientes de la lista de los dones del Espíritu de Pablo. En ningún lugar sugieren que alguno de ellos había dejado caer ser”.

En un apéndice titulado “Voces de Historia de la Iglesia,” MacArthur intenta fundamentar su doctrina de la cesación de la historia de la iglesia. Curiosamente, la primera cita que se presenta es de Juan Crisóstomo (344-407), que se refiere a su ignorancia de los dones espirituales y su cesación. La razón MacArthur comienza con Crisóstomo es que no hay evidencia de una teoría cesacionista antes de este tiempo.

MacArthur despues da una cita de San Agustín que las lenguas en Pentecostés eran un signo “adaptado a los tiempos” y que habían pasado. Pero lo que no menciona es que los puntos de vista de Agustín sobre la materia cambian con el tiempo y que luego abrazó plenamente la labor permanente del Espíritu Santo y sus dones en la iglesia (véase la cita anterior). No obstante, las observaciones anteriores de Agustín fueron usados por aquellos que no experimentaron los dones espirituales y se utilizan para justificar su experiencia, o falta de ella.

Mientras que algunos han articulado una teoría de la cesación de explicar la falta de milagros y dones espirituales en medio de ellos, otros a lo largo de la historia han reconocido que el problema ha sido la falta de fe y la santidad en la Iglesia. Esta fue la opinión de A. J. Gordon, pastor bautista del siglo 18 y fundador de Gordon College en Boston, quien escribió: “No es del todo extraño que cuando la iglesia se olvidó de su ciudadanía en el cielo y comenzó a establecerse en el lujo y el esplendor de la tierra, se debe dejar de exhibir los dones sobrenaturales del cielo “.

John Wesley, el imperturbable erudito de Oxford, evangelista y fundador del Metodismo, mostró su desdén por la doctrina de cesacionista cuando escribió: “Yo no recuerdo ninguna Escritura en la que se nos enseña que los milagros eran para ser confinados dentro de los límites de la edad apostólica o la edad Cipriano, o de cualquier período de tiempo más o menos largo, incluso hasta la restauración de todas las cosas “. Después de leer un libro que defiende la continuidad de los dones espirituales en la iglesia, Wesley escribió la siguiente declaración en el diario de John Wesley:

“Estaba plenamente convencido de lo que había sospechado una vez … que la gran razón por la cual los dones milagrosos fueron retirados tan pronto no sólo era que la fe y la santidad fueron poco menos que perdieron, pero que, los hombres ortodoxos formales empezaron incluso entonces a ridiculizar los dones que no tenían a sí mismos, y condenaron a todos como locura o impostura “.

A partir de los principios del siglo 20, la iglesia ha visto una explosión de los dones milagrosos del Espíritu Santo en todo el mundo. Iglesias viejas y nuevas están adoptando esta dinámica del trabajo del Espíritu en medio de ellos, y este movimiento muy diverso ahora cuenta con más de 600 millones en todo el mundo y está creciendo a una tasa de 9 millones por año. Este movimiento pentecostal / carismático que MacArthur lo detesta es en realidad un cumplimiento de la profecía bíblica de Pedro, que, en la explicación de las lenguas en el día de Pentecostés, declaró:

Hechos 2:17-18

Nueva Versión Internacional (NVI)

17 »“Sucederá que en los últimos días —dice Dios—,
derramaré mi Espíritu sobre todo el género humano.
Los hijos y las hijas de ustedes profetizarán,
tendrán visiones los jóvenes
y sueños los ancianos.
18 En esos días derramaré mi Espíritu
aun sobre mis siervos y mis siervas,
y profetizarán.

Ruego que Dios permitirá a John MacArthur para ver lo que es obvio para muchos: que el movimiento pentecostal / carismático, a pesar de tener muchas imperfecciones humanas, es una verdadera obra del Espíritu Santo, empoderando al pueblo de Dios en todas partes a ser testigos de Jesús Cristo y su salvación en estos últimos días.

Eddie L. Hyatt es un ministro experimentado del evangelio, habiendo servido como pastor, maestro, misionero y profesor de teología en los EE.UU. y Canadá, y habiendo ministrado en la India, Indonesia, Inglaterra, Irlanda, Suecia, Polonia y Bulgaria. Su ministerio se caracteriza por una mezcla única de la unción del Espíritu Santo con la excelencia académica y más de 40 años de experiencia ministerial.

5 Componentes de un Liderazgo Contagioso

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Feliz cumpleaños San Agustín de Hipona

  • ES CLARO QUE QUIEN CITA Hechos 2:17-18 los “últimos días” NO TIENE NI IDEA QUE SIGNIFICA, HACE FALTA DARLE UN REPASO HEBREOS. SERÁ MUY DIFÍCIL QUE NO SE ENTIENDA EL PUNTO, LO CENTRAL? QUE ESTE MOVIMIENTO NO PUEDE SER ORIGEN DEL ESPÍRITU SANO, QUE NO ES EL ESPÍRITU SANTO EL QUE ESTÁ EN ESE MOVIMIENTO? ES ACASO MUY DIFÍCIL?

    • Cualquier creyente sabe que Hechos 2:17-18 se escribió en griego y no en hebreo. Si no conoces el lenguaje en que fue escrito el Nuevo Testamento, es comprensible que no entiendas la obra del Espíritu Santo.

      • Jajajaja que buena respuesta “elciberpastor”

      • Es cierto que Hechos fue escrito en griego, pero esta citando un texto de Joel, escrito en Hebreo.

  • Luis, desde una perspectiva sud americana, creo que lo que Mcarthur expresa, debería mirarse, no doctrinalmente; no se lo que sucede en Australia, pero en Sud America, hay muchos “verseros”, no solamente roban a los que concurren a sus templos, sino que prometen lo que en la Biblia no se promete. He leido las transcripciones de la conferencia despues de traducirla por medio de Google; ¿si tu doctrina es bíblica, por que te preocupas? La critica mayormente fué a los mismos que en cierta forma criticas; deberíamos unirnos para luchar por los que distorcionan a Jesucristo, aprobechandose de la necesidad espiritual de sus projimos.

    • Pedro, gracias por el comentario.

      Pues aca, y en todos lados, existen esos. Hay una iglesia hispana que sigue el G12!!!

      Ahora, un movimiento como el de McArthur, por inercia, no se podria unir a los hermanos que creemos que aun hay dones, pues para el, eso es lo que define quien es verdadero y quien no lo es.

      Un llamado a la unidad, para el, es imposible.

      • Nací en una iglesia de ese tipo, como la que Macarthur defiende: Luego de una crisis volví hace mucho tiempo a una iglesia pentecostal, pero el “enano fariseo” persiste, y es una continua lucha, ya que hay quienes pregonan seguir a Jesucristo,(dentro de los pentecostales) pero dejan a sus heridos abandonados, en el camino. En ambos lados, sucede lo mismo; pero hay quienes temen tanto al Señor , que ponen a las ovejas primeros, antes que si mismos, son los menos, pero su obra perdura. 1 Timoteo 6 dice que el negocio de la Religión es muy rentable, pero esos son lobos; y por aqui los de G12, son “niños de pecho”.

      • Sin embargo, no creo que tenga el mismo concepto sobre Piper, quien es un abierto continuista, contrario a el, y que es altamente respetado por la comunidad teologica actual.

  • en Perú muchos o todos los no-pentecostales o carismáticos le dan la razón a Macarthur por lo que uno ve. Entiendo que hay pentecostales en otros lugares que no se parecen en nada de lo que pasa en Perú. creo que ellos son los que ahora difieren con Macarthur

  • Me permitire perder un poquito de tiempo con Luis Jovel.

    Hombre, tú solo distorcionas lo que MacArthur esta promoviendo, si hay un ciego ese eres tú, ya que en latino america predominan los movimientos que son G12 o estan afiliados a ellos o que tienen sus mismas convicciones y que han caido en su inmensa mayoría en verguenza, descredito y falsas enseñanzas más que en cualquier otro movimiento a través de la historia de la iglesia, ¿hablas de falta de santidad? ¿de creer lo que dice Dios en su Palabra y por eso no se manifestaron los dones en otros periodos de la historia? ¿Es que acaso tú piensas que el movimiento pentecostal/carismático está lleno de santidad, integridad, sana doctrina, con lideres aprovados que cubren el perfil biblico para que ahora sí se manifiesten esos dones? míra por un momento el canal Enlace y sabrás quienes son los lideres del movimiento carismatico en latino america.
    No es por el medio sino apesar del medio, ¿Dios hace su obra en medio de eso? sí, pero igual son responsables por toda la verguenza y herejías que enseñan, y apesar de la obra de Dios, igual la gran mayoría son falsos maestros y el juicio de Dios caera sobre ellos.

    Pudieras hacer algo mejor que esto, pero tu obsesión por desacreditar a MacArthur te lo impide.

    Dios te bendiga mi hermano, por favor no mal interpretes lo que he escrito, tan solo es la expresión un hermano en Cristo.

    • McArthur se descredita solito Edgar. McArthur juzga a los de un movimiento por lo peor que hay en el. Eso es una mala tactica.

      Yo no estoy de acuerdo con el G12, y con las otras hierbas raras que andan por ahi, y si lees este blog, te daras cuenta de ello. Pero lo que hace McArthur, esta hiyendo mas alla, desacreditando donde realmente se mueve el Señor.

      Ahora, que movimiento esta lleno de lo que dices, “de santidad, integridad, sana doctrina, con lideres aprovados que cubren el perfil biblico para que ahora sí se manifiesten esos dones? míra por un momento el canal Enlace y sabrás quienes son los lideres del movimiento carismatico en latino america.”

      Y aprovechando lo ultimo que dices, sobre Enlace, no lo puedo ver, ni lo quiero ver por todo los cortes que he visto de ellos. Pero la pregunta es, rechazo Pablo lo que pasaba en Corinto por los abusos? NO. Pero si lo quiso corregir. McArthur no quiere corregir, el quiere destruir.

      En fin, Gracias por el tono de hermandad. Dios te bendiga.

      • Lamentablemente no había mirado, que Jovel Luis tiene tendencia amarillista …. No se porque presiento celos… Pero es inexplicable que una persona que ostenta preparación y entendimiento no vea la cruda realidad del tan deteriorado Pentecostalismo.. es mas ni entiendo porque lo defiende… no serás Bautista con corazón pentecostal…?

        • Me dices a mi amarillistas, mientras que todo lo que hizo McArthur para promover su conferencia y libro no lo es? Vaya, yo sin recursos soy Amarillista, pero McArthur no lo es, por tener recursos. Que razonamiento mas raro.

          Lo otro, celo? Porque los seguidores de Diamond y de McArthur dicen lo mismo si se les critica sus adoradores idolos?

          J. I. Packer, ve el deteriodo del Pentecostalismo, pero no lo desecha. Y el tiene mucho mas preparacion que yo. Como tambien los tienen los que mencione anteriormente, que son lideres de la erudiccion biblica internacional.

          Y que tiene que ver el corazon? Es la Biblia la que tiene que reguir en la conversacion.

          Me estas dando argumentos muy subjetivos.

    • Edgardo Peña si tu has leido la biblia no puedes ser tan ignorante para no darte cuenta que lo que Macarthur enseña es falso,empezando por su falsa doctrina de seguridad Eterna donde el no puede hablar de la verdadera santidad porque su doctrina calvinista es muy contraria,ahora porque es que muchos ministros pentecostales y carismaticos han caido muy sencillo porque para el diablo ellos si eran oponentes que le podian hacer daño,pero dime a el diablo que le va a interesas atacar a pastores bautistas como John Macarthur,steve lawson,miguel nuñez si ya son del lado de el que engañan a muchos esos falsos maestros.Seria bueno que te informaras sobre grandes siervos de Dios pastores bautistas que han sido bautizados por el Espiritu Santo y son bautistas que defienden los dones como El Pastor Charles Stanles,Adrian Rogers,Frank Hammond por decir algunos,Los dondes nunca han cesado de echo el Apostol Pablo dijo bien claro que no habia que impedirlos,pero como muchos pastorcillos y falsos maestros no pueden moverse en los dones entonces critican el movimiento de Dios.es mas si no sabes sobre la falsa enseñanza de Macarthur con Gusto puedo ayudarte a salir de esa IGNORANCIA

  • En vez de estar juzgando a los pentecostales, Mackarthur; debería primero, el mismo revisar su tea; para ver que fuego esta dando,y esparciendo; porque sus desviaciones en lo referente a la restauración de los sacrificios, al ser levantado el tercer templo en los días finales, (según el dispensacionalismo) lo pone como un cuestionador de la bendita y preciosa sangre que derramo Cristo en la cruz. y lo que implica con esto su muerte. Pueden comprobarlo leyendo su biblia comentada en el libro de Ezequiel.

  • Por qué no entienden de que no afirmamos las inexistencia de milagros, sino que Dios obra en forma directa esos milagros, sin necesidad de terceros como medios para ejecutar estos milagros.

    • Muy bien.
      pero tambien esta que Dios usualmente, y casi siempre, ha usado terceros para ejecutar esos milagros.
      Eso nos tubiera que hacer humildes, pero algunos se inflan al ver que Dios los usa. Como en el caso de Moises y la roca.

  • Fe de Erratas:
    No afirmamos la no existencia de milagros, sino que la no existencia de terceros para que estos sean ejecutados.

  • Dios obra sus milagros en forma directa, sin necesidad de personas portadoras de un don milagroso.

    • Y donde esta el texto que Dios hiba a cambiar de parecer?
      Para mi es soberano. Le puede dar el don a alguien, o lo puede hacer directamente.

      • Y cual seria el propósito de Dios en otorgarle el don de sanidad a alguien hoy? Dios puede usarte para orar por un enfermo y finalmente este reciba sanidad. Estoy de acuerdo con esto. Significa que tienes el don de sanidad? Ese es el punto. Yo creo que no. Cual seria el propósito de Dios de levantar profetas hoy en su iglesia si ya tenemos la palabra profética mas segura? Son necesarias las lenguas hoy en día en la iglesia? Con que propósito? Y no me digas que son para edificación personal y que no son idiomas como lo eran en los tiempos apostólicos por que lo que hoy vemos son lenguas angelicales..
        Veras Luis. No creo que Dios haya cambiado. El es el mismo ayer ,hoy y por los siglos. Hoy siguen existiendo milagros,hoy el Espíritu Santo de Dios se sigue manifestando en su iglesia. Yo mismo pudo testificar del poder de Dios en mi vid y obrando en beneficio de otras personas. Pero esto en si mismo no es suficiente para sostener que los dones milagrosos estén vigentes. Se que lo entiendes y me gustaría mucho saber que piensas al respecto.

        • Dado que el ES es Dios, y por tu lectura, ya no otorg dones, entonces SI ha cambiado, a menos que no pienses que sea parte de la Trinidad.
          Por eso la posicion Cesacionista arremete contra Dios mismo.

          Sobre la Palabra profetica, I cor 14:3 se lee el role de esa palabra, mientras que la Escritura es para informarnos.
          Si fuera como dices, nibel Apocalipsis se tubiera que aceptar.

  • Estimado Luis, al fin te evidencias… extraño y no se hasta que grado, pero Bautista-Costal…? O sea, perdón… en fin. Al parecer te has confundido, no te han convencido las muchas letras, mas bien te han confundido… me gustaría si puedes, que me explicaras dos cosas:
    1- Biblicamente los que mas “empoderados” estaban eran los corintios, pero era a la misma vez la iglesia mas blasfema y la mas carnal… cual era la función de los dones con esta iglesia? Cual era su ventaja sobre otras iglesias que no ostentaban tantos dones como los Corintios?
    2- Hoy en dia, sigue la misma forma de vida del pentecostalismo, carnal, pero lo mas trágico, ignorantes de la Palabra y de la doctrina, en otras palabras Pentecostal = Ignorante. Entonces si tenemos y proclamamos una Palabra profética segura, para que necesitaría yo cualquier don? Acaso la Palabra profética que llamamos la Biblia no seria suficiente para salvar, santificar y dirigir a cualquier creyente hasta puerto seguro exento de dones?
    Para mi los dones no son necesarios… y quizás digas que blasfemo, pero se que su Espíritu esta en mi, porque? Por los frutos, por la perseverancia, por la consagración, por el entendimiento de la verdad, por que amo a Cristo con todo mi ser, porque amo a mis hermanos en Cristo como a mi mismo, [espero que no mal interpretes esto], pero te explico que esos frutos del Espiritu Santo que se manifiestan en un verdadero creyente, para que ostentar dones o manifestaciones que comprobado esta que no dan ninguna ventaja alguna…?
    Y parte de lo que no entiendo, que de hecho un hermano por ahí te reclama, que porque atacas algo que tu mismo atacas…? Eres por naturaleza conflictivo? O estas confundido? Hablas mal de Bolaines, Diamond, Cash, Maldonado, etc. etc. y ahora atacas a quien se supone que defiende o expone la verdad de Dios…? mmmmmm… algo esta mal con tu mente, creo que deberías aclararla.
    Y como te lo explico con manzanitas Riquelme Paredes, Dios es poderoso de hacer milagros directos sin la mas mínima necesidad de alguna intervención humana…
    Al final, no sera envidia santa teologica [sic] lo que sientes contra el hermano MacArthur? Y te lo digo en el amor de Cristo, sin ser mala leche. Bendiciones.

    • Confundido? En que?

      1. No sabemos si los Corintios eran los mas “empoderados”, pero si eran los mas conflictivos. Que eran la iglesia mas blasfema y carnal? Pues a los Galatas Pablo culpa de seguir otro Evangelio, asi que ahi tienes para eleguir cual es la peor. Lo importante, es que a diferencia de McArthur, Pablo es pastoral con las dos, no las condena como herejes, como lo hace McArthur. Sobre la ventaja de las otras iglesias, no se, pues la Biblia no me da para responder tal cosa. Si tu tienes algun material, seria bueno leerlo.

      2. Pentecotasl=ignorante? Pues como que no aceptas a Gordon Fee, Rikk Watts, Max Turner, y otros, Jan Ruthven y otros, que son considerados entre los mejore eruditos del mundo academico.
      Sobre la Palabra Profetica y Segura, veo que estas confundiendo, como que el don va a añadir algo a esa Palabra. Esa no fue intencion del don, desde su incepcion, y es un argumento que ahora se ha inventado, bueno, despues de la Reforma, pero cristalisado en el siglo 19, para desechar la vigencia de los dones. Esta en los que creen que lo perfecto en I Cor. 13, probar que “Telios” se refiere a la Biblia. Pero ningun erudito biblico o herramienta exegetica apoya tal conclusion, como tampoco una lectura del texto. Los dones no estan para “salvar, santificar y dirigir a cualquier creyente hasta puerto seguro”. Estas creando una funcion que los dones JAMAS, pretendieron hacer.

      Entiendo lo que dices, sobre los frutos, y estoy muy de acuerdo contigo. Pero el hecho de que tu no creas en la vigencia de los dones hoy, no quiere decir que no esten operando. Creo que el libro (dos tomos) de Craig Keener, ha dejado bien claro eso. Eso no implica que los frutos del Espiritu sean vistos hoy. Lo uno no cancela la otro.

      Conflictivo? No que yo sepa. Confundido? Depende de que hables, pero como yo te he mencionado, creo que tu confundes las cosas, y por lo tanto, llegas a la confusa conclusion que yo estoy confundido.

      Sobre mi mente, creo que ya lo he aclarado muchas veces, y no me voy a repetir. Basta decirte, que alguien que se lanza tan ferozmente contra la tercera persona de la Trinidad, por muy buenas cosas que haya dicho o hecho en el pasado, es de tener cuidado, y se me hace sospechosa.

      Manzanitas, peras, o lo que sea, aun esta por verse que Dios solo obre de la manera que ustedes dicen. Es una contradiccion logica decir que Dios es soberano, y luego decir que Dios SOLO puede manifestar su poder de la forma que ustedes dicen.

      Por ultimo, como no quieres que no lea malicia en tu ultimo comentario? Celo teologico? Si los mejores teologos no estan con McArthur!!!! Eso es comico, pero en fin, las cosas que uno se encuentran en Internet son a veces, muy comicas. El hecho que McArthur no es invitado, o atiende a ninguna las conferencias donde teologos atienden, y cuando el teologo Michael Brown lo invita para debatir su libro, no aparece sino que envia a su acolito, Phil Johnson, deja muy claro el nivel teologico del hombre.

      De todos modos, gracias por el aporte.

      • Perfecto, solo que dentro del mas mínimo razonamiento bíblico, para que necesitas algo que tiene una tendencia a distorsionarse como lo han sido los dones, no dudo, ni jamas he dudado que existieron y fueron totalmente verídicos, fueron directo del Espiritu de Dios… pero fueron solo para la verificación del comienzo de una nueva era, la del Espiritu, si lo ponemos así para pronto entendimiento. Pero la REALIDAD [no es grito, es simple expresión] es que hoy por hoy, los dones son inexistentes y obsoletos… la razón, porque para Satanás ha sido sumamente fácil imitarlos y aplicarlos en una forma aberrante y totalmente vergonzosa a una iglesia apostata… y sabes que, te vuelvo a repetir, yo, y creo que millones de cristianos alrededor del mundo, no los necesitamos, tenemos al Espiritu en nosotros, y no veo, ni creo que haya alguna condenación o blasfemia contra el Espiritu Santo al negar y no aceptar esta nueva “resurrección” de supuestos dones….! Prefiero seguir sin ellos, que hasta aquí Dios nos ha ayudado o no? Eso es practico, es factible, es profundo, es real y legitimo, porque al final todo árbol se conoce solo por sus frutos, o lo vas negar?
        La mayoría de las personas que dicen tener algún don, en su pensamiento creen tener algo mejor, o mas sublime, o mas alto que los que no los tienen.
        Otro asunto, en realidad no es competencia de Teologia o teólogos, sino de un razonamiento congruente y entendible… y el hermano McArthur da la talla, no se la razón que no lo invitan, no será porque el problema no es teológico, sino quizás puede ser moral o ético de parte de quienes no lo invitan? Tu sabrás mejor que yo….

        • Perfecto, solo que dentro del mas mínimo razonamiento bíblico, para que necesitas algo que tiene una tendencia a distorsionarse como lo han sido los dones, no dudo, ni jamas he dudado que existieron y fueron totalmente verídicos, fueron directo del Espiritu de Dios…

          El hecho que de haigan distorsiones, no infiere que debemos de dejar algo al lado. Pasaria lo mismo con la Biblia, pero no lo hacemos.

          pero fueron solo para la verificación del comienzo de una nueva era, la del Espiritu, si lo ponemos así para pronto entendimiento. Pero la REALIDAD [no es grito, es simple expresión] es que hoy por hoy, los dones son inexistentes y obsoletos… la razón, porque para Satanás ha sido sumamente fácil imitarlos y aplicarlos en una forma aberrante y totalmente vergonzosa a una iglesia apostata…

          Eso no deja de ser una construccion teologica, que viene de Warfield, y no meramente de las Escrituras. Que Hebreos diga que con señales se verificaba el mensaje, no deja de lado que no hiban a estar con la iglesia, como Jesus dijo en Marcos 16. El don es obsoleto si se toma tu posicion, que de por si, es una construccion teologica como he dicho antes.
          Y si, el diablo siempre tratara de imitar todo lo de Dios. Por eso Pablo nos dice en II Corintios que sus emisarios se visten como angeles de luz, cf. 2 Cor. 11:13-15. Asi que, aun cuando los dones que aun estaban vigentes, segun tu forma de pensar, Satanas los copiaba.

          y sabes que, te vuelvo a repetir, yo, y creo que millones de cristianos alrededor del mundo, no los necesitamos, tenemos al Espiritu en nosotros, y no veo, ni creo que haya alguna condenación o blasfemia contra el Espiritu Santo al negar y no aceptar esta nueva “resurrección” de supuestos dones….!

          El problema es que tu, y esos millones de cristianos, se ponen en peligro de blasfemar contra el Espiritu Santo, por seguir algo tan reciente en la historia de la iglesia.
          Y como va haber una “resurreccion” de algo que estaria hasta el final con nosotros. Una ves mas, contradices al propio Jesus en eso. Y eso, si que es peligroso.

          Prefiero seguir sin ellos, que hasta aquí Dios nos ha ayudado o no? Eso es practico, es factible, es profundo, es real y legitimo, porque al final todo árbol se conoce solo por sus frutos, o lo vas negar?

          Esto es muy altivo. Dices que prefieres estar sin los dones, como que estubiera a tu merced. I Cor. 12:7-9 y Rom. 12:6 enseñan que es Dios el que decide eso, no nosotros. Y si todo arbol se conoce por su fruto, si solo vas a ver el mal fruto pues esta mal. Ese argumento, lo usan los que dicen que la iglesia esta mal.

          La mayoría de las personas que dicen tener algún don, en su pensamiento creen tener algo mejor, o mas sublime, o mas alto que los que no los tienen.

          En esto, te doy TODA la razon. Siempre me encuentro con gente que se creen superiores por tener este o otro don. Esto lo vemos en los Corintios. Asi que esto no es nada nuevo.

          Otro asunto, en realidad no es competencia de Teologia o teólogos, sino de un razonamiento congruente y entendible…

          Pues creo que no estas al tanto de la conversacion teologica sobre el tema. Si fuera tan facil, los capitulos de la biblia que estamos tocando (al menos yo) son de los mas discutidos en la academia.

          y el hermano McArthur da la talla, no se la razón que no lo invitan, no será porque el problema no es teológico, sino quizás puede ser moral o ético de parte de quienes no lo invitan? Tu sabrás mejor que yo….

          Dado que McArthur no es mencionado en esos estudios teologicos, no creo que de la talla. En si, el tampoco hace uso de ellos como se debiera. Y el hecho de que no lo invitan, es porque McArthur no es erudito en lo que respecta el estudio biblico.

          Y claro, pon en duda la moral de los que organisan como el ETS, o SBL. Es mas facil eso que reconocer que McArthur no da la talla.

          Y algo que me olvidaba, uno de esos erutidos, cesacionistas, Tom Schreiner, tampoco esta esta de acuerdo con McArthur en su metodo de investigacion. Cuando uno de su propio campo da a ver esos errores, es de poner atencion.
          http://thegospelcoalition.org/book-reviews/review/strange_fire

  • Se me paso añadir, no hubiera sido mas justo y honorable que hubieras titulado a esta entrada, “Una reseña respetuosa al libro de “Fuego Extraño” de John McArthur” en vez de “La falsa doctrina detras del “Fuego Extraño” de John McArthur”, no se te hace muy irrespetuoso de tu parte hablar así de un hombre como MaArthur? Digo, honor a quien honor merece.

    • Yo no soy el autor del Articulo, como podras ver al final del articulo.

      Y creo que el titulo esta bien. Es una falsa doctrina, pues el quiere enseñar que historicamente los padres de la iglesia atestan que los dones desaparecieron, algo falso.

  • Ok, Mira Luis, Pablo claramente dijo que sobre todas las cosas deseadas el preferiría que profetizáramos mas.. [1 Cor 14.1] y creo que tu mejor que nadie sabes que profetizar es igual a predicar… si cada creyente en el mundo se convirtiera en un predicador del evangelio, el mundo seria otro. Si yo creo que Dios me ha dado ese don, entonces hasta aquí entiendo que los demás no los necesito. No mal interpretes lo que digo, porque tu lo pones como que el Espiritu Santo anda detrás de mi rogándome por darme un don y yo lo menosprecio o lo rechazo, eso no es mi idea, cuando digo que nos los necesito, me refiero a que los que somos en Cristo es mucho, pero mucho mas que suficiente y eficaz para desarrollar la obra de Dios… Dios dio la orden de ir y predicar, como? El solo dijo haganlo… vamos y lo hacemos? Si! Entonces en la forma como Dios me alcanzo y Dios usa mi inútil vida, si así a El le place hacerlo asi lo haré… otro razonamiento, si los dones fueran realmente necesarios, entonces porque el Espiritu Santo no los da como norma? Y no como un simple deseo arbitrario de El [que tiene el total derecho de hacerlo por que El es Dios] pero su arbitrariedad demuestra la in-necesidad de los dones… ! Repito, fueron dado para testimonio, no para permanecer siempre, EL único que prometio estar con nosotros para siempre fue Jesus, y El aquí esta…. Iglesias sin dones [lenguas, profecías, sueños, sanidades, etc.] perfectamente sanas en su doctrina y practica, libres de escándalos. Iglesia con dones [lenguas, interpretaciones, sueños, visiones y levitaciones y quien sabe que tanto] y enfermos, siempre buscando sanidad, siempre buscando revelación, siempre en búsqueda de “Palabra de Dios”, siempre interminados, siempre incompletos, y eso si, llenos de escándalos que manchan al evangelio, etc. etc. algo raro, muy raro pasa! Lo que siento es que defiendas lo indefendible… y me da gusto que hagas una reseña de mi comentario… es un placer que alguien como tu haga eso. Lo aprecio.
    Aunque teologicamente podamos comprobar algo, o desaprobar otras, garantizar algunas o desvalorar algunas otras ideas y argumentos, la realidad es una, que los dones [tales como lenguas, visiones, sueños, interpretaciones, profecías, sanidades y levitaciones] no funcionan contra los apetitos de la carne ni contra la ignorancia, mas en cambio la realidad también es, que la obediencia y la sujeción a la Palabra de Dios, muestra brillo, inteligencia y sanidad en el creyente, por hoy hasta que tenga aliento, no cambiare mi postura, porque los resultados han sido obvios y claros en las vidas de aquellos a los cuales le enseñamos como les enseñamos.
    Cuando tu mencionas maestros de teologia pentecotales te refieres a personas de alto nivel de entendimiento y pensamiento, y quizas es lo que te confundes, porque no hablamos de ellos, porque no creo que ellos hagan, practiquen o se presten a las locuras que se hacen dentro de las iglesias del mismo nombre, y curiosamente es eso lo que McArthur critica, no a sus teólogos [si es que los hay]
    Para terminar con el hno McArthur, de los muchos pero muchos que tu mencionas, les falta algo, que al profe Mac como le llamo yo, le sobra, AGALLAS mi hermano Luis, AGALLAS, ya no es suficiente conocer, también es necesario valor para gritar lo que conocemos! En un mundo como el de hoy, gracias a Dios por hombres como McArthur, esa es la parte que no entiendo de ti, eres valeroso para denunciar, el también, y le peleas… [sic] no te entiendo mi estimado, y eso es de respetarse, no idolatrarse porque de hecho hasta de eso me has pintado mi hermano Luis. [bueno, el amarillo mancha también]
    Saludos y sinceras bendiciones.

    • Ok, Mira Luis, Pablo claramente dijo que sobre todas las cosas deseadas el preferiría que profetizáramos mas.. [1 Cor 14.1] y creo que tu mejor que nadie sabes que profetizar es igual a predicar…

      Esa es la posicion Puritana. Pero ahora, como McArthur, el amarillista por excelencia, diria que eso no es asi. Pues tambien es un don, que segun su posicion, ya no trabaja. O no te acuerdas que el dice que no hay profecias Falibles??? Al parecer no has leido o oido mucho lo que el dice.

      si cada creyente en el mundo se convirtiera en un predicador del evangelio, el mundo seria otro. Si yo creo que Dios me ha dado ese don, entonces hasta aquí entiendo que los demás no los necesito.

      Pero segun el cesacionismo, que tu pareces promover, eso ya no existe. Ahora si no te entiendo!! Y para Pablo, por lo visto, no decia que por poder profetizar ya los demas no los necesitaban. Interesante argumento el tuyo, que Pablo no hace. Me quedo con Pablo.

      No mal interpretes lo que digo, porque tu lo pones como que el Espiritu Santo anda detrás de mi rogándome por darme un don y yo lo menosprecio o lo rechazo, eso no es mi idea, cuando digo que nos los necesito, me refiero a que los que somos en Cristo es mucho, pero mucho mas que suficiente y eficaz para desarrollar la obra de Dios

      El que a mal interpretado el texto eres tu. Es Dios el que decide a quien le da o no el don. El es soberano para eso. Tu, lo pones como que tienes la potestad de rechazar el don de Dios, porque no te parece. No esta en ti decidir que necesitas o no, sino en el Padre.

      Dios dio la orden de ir y predicar, como? El solo dijo haganlo… vamos y lo hacemos? Si! Entonces en la forma como Dios me alcanzo y Dios usa mi inútil vida, si así a El le place hacerlo asi lo haré…

      Marcos 16:16-18.

      otro razonamiento, si los dones fueran realmente necesarios, entonces porque el Espiritu Santo no los da como norma? Y no como un simple deseo arbitrario de El [que tiene el total derecho de hacerlo por que El es Dios] pero su arbitrariedad demuestra la in-necesidad de los dones…

      Pues eso ya lo explico Pablo en I Cor. 12. Osea, siguiendo tu “razonamiento”, el hecho que no todos “profetizan, demuestra que ese don ya no debe de estar con nosotros. Te traes tu propio argumento para abajo

      Repito, fueron dado para testimonio, no para permanecer siempre, EL único que prometio estar con nosotros para siempre fue Jesus, y El aquí esta…

      Marcos 16:16-18. Jesus o tu mienten.

      Iglesias sin dones [lenguas, profecías, sueños, sanidades, etc.] perfectamente sanas en su doctrina y practica, libres de escándalos. Iglesia con dones [lenguas, interpretaciones, sueños, visiones y levitaciones y quien sabe que tanto] y enfermos, siempre buscando sanidad, siempre buscando revelación, siempre en búsqueda de “Palabra de Dios”, siempre interminados, siempre incompletos, y eso si, llenos de escándalos que manchan al evangelio, etc. etc. algo raro, muy raro pasa! Lo que siento es que defiendas lo indefendible…

      Seria bueno que leyeras el libro “Respectable Sins“. Lo que estas diciendo, ya se estudio, y si existen escandalos, y grandisimos, en las iglesias donde tiene “sana doctrina”, tambien. Como que el diablo no esta vigente en esas iglesias, tratandola de destruirlas. O sera que como ya esten en sus manos, ya ni se preocupa.

      y me da gusto que hagas una reseña de mi comentario… es un placer que alguien como tu haga eso. Lo aprecio.

      Disculpa, pero esto no es reseña, es simplemente constestarte.

      Aunque teologicamente podamos comprobar algo, o desaprobar otras, garantizar algunas o desvalorar algunas otras ideas y argumentos, la realidad es una, que los dones [tales como lenguas, visiones, sueños, interpretaciones, profecías, sanidades y levitaciones] no funcionan contra los apetitos de la carne ni contra la ignorancia, mas en cambio la realidad también es, que la obediencia y la sujeción a la Palabra de Dios, muestra brillo, inteligencia y sanidad en el creyente, por hoy hasta que tenga aliento, no cambiare mi postura, porque los resultados han sido obvios y claros en las vidas de aquellos a los cuales le enseñamos como les enseñamos.

      Dejame recordarte, igualmente, saber teologia, y se cesacionista, te libran de los apetitos de la carne. Una ves mas, en I Cor. todo eso ya lo dijo Pablo. Y es tu decision si cambias tu postura o no. Yo he visto tambien fruto, y mucho, en las personas que se les ha enseñado la Biblia de como estoy yo enseñandola. Si estas convencido que lo que estas haciendo es bueno, pues adelante.

      Cuando tu mencionas maestros de teologia pentecotales te refieres a personas de alto nivel de entendimiento y pensamiento, y quizas es lo que te confundes, porque no hablamos de ellos, porque no creo que ellos hagan, practiquen o se presten a las locuras que se hacen dentro de las iglesias del mismo nombre, y curiosamente es eso lo que McArthur critica, no a sus teólogos [si es que los hay]

      Hablamos? Ahora eres parte del ministerio de McArthur tu? Por otro lado, no oiste lo que McArthur dijo de John Piper? Que es una “anamolia”? Y bueno, descarta todo erutido carismatico, aunque el mismo no tiene grado de erudito. Y si hay Teologos pentecostales, pero como puedo ver en tu comentario, para ti, no existen, asi que ya no vas a interactuar con ellos. Trizte la situacion.

      Para terminar con el hno McArthur, de los muchos pero muchos que tu mencionas, les falta algo, que al profe Mac como le llamo yo, le sobra, AGALLAS mi hermano Luis, AGALLAS, ya no es suficiente conocer, también es necesario valor para gritar lo que conocemos!

      Ya con llamarle “profe” a McArthur, me revelaste el nivel de estudio que podras tener. Pero en fin….agallas? Este es igual que Diamond, son lo mismo, es la version en Ingles que el. Les gusta hacer berrinches, subir su rating. Son amarillistas profesionales.
      Que hay abusos, los hay, pero la solucion que estos ofrecen, no es la Biblia, es su gusto.

      En un mundo como el de hoy, gracias a Dios por hombres como McArthur, esa es la parte que no entiendo de ti, eres valeroso para denunciar, el también, y le peleas… [sic] no te entiendo mi estimado, y eso es de respetarse, no idolatrarse porque de hecho hasta de eso me has pintado mi hermano Luis. [bueno, el amarillo mancha también]

      Lo mismo dicen de Diamond, Bolainez, etc. Y manchado de amarillo, pues creo que esa mancha viene por tu apologia por McArthur.

      Bendiciones.

  • Observando el comentario de Thomas Schreiner que hace a McArthur, todos, casi el 99% terminan en lo mismo… dandole gracias a Dios por el Hno. McArthur… irónico. Esta bien, pero aun así el comentario que hace el maestro Thomas Schreiner es subjetivo y en cierta forma relativo… es su idea, pero tampoco pone a su comentario de el mismo como la ultima coca-cola del desierto, yo se porque…. porque no quieren quedar en ridículo de salir defensores de algo indefendible…
    Bendiciones.

  • Buenas tardes
    La verdad el libro me parece muy bueno no comparto de usar el nombre de la denominación pentecostal aclaro que no pertenezco a esta denominación opero si estoy de acuerdo con lo que dice el libro existen muchas cosas hoy por hoy que se han introducido en la iglesia y que satanás esta aprovechando para desviar la mirada del señor Jesús como lo dice su palabra, con los dones que podemos profetizar si ya todo esta dicho y escrito en su palabra, solo deberíamos dedicarnos a compartir lo que Jesús dijo e hizo para expandir su palabra Apóstoles ahora en nuestro tiempo, todo esto no es mas que argumentos para robarles a las personas su dinero y que nos extraña si la biblia habla que estas cosas pasarían y les aconsejo que en ves de estar paliando o bueno discutiendo por un medio como este deberían de compartir la palabra de Dios ya que lo que quiere satanás es desunirnos y bueno por lo que veo lo esta logrando Dios les continúe Bendiciendo haa Hay que leer y leer bien para no estar en estas cosas que se viven hoy en Día

  • No soy un cesacionista, pero tampoco creo que Macarthur sea un falso maestro.

  • Hermano, qué predicadores me recomienda escuchar?

    • John Piper, N. T. Wright, Albert Mohler. Lo siento, pero yo solo conosco predicadores en Ingles.

      • Hola que tal! mi hermano que me dices:de Paul Washer ? ¿Qué opinas de él?

        • Lo encuentro bueno. Pero no soy uno que lo oye seguido.

  • Excelentes respuestas!, muy buena la teología, muy balanceada.

  • Prefiero realmente que MacArthur Levante la voz y denuncie el error y todas esas manifestaciones que buscan siempre en las iglesia carismaticas y aveces en las pentecostales, en latinoamerica estos es un grave problema, es decir las personas no leen la palabra no buscan la santidad al contrario buscan hablar en “lenguas” caerse de espaldas, recibir “palabra profetica” un extasis tras otro, se comportano como animales (ladran literalmente) se tiran al piso a carcajadas “risa santa”, hace poco miraba un video donde el “profeta” pentecostal arroja manguerasos a las personas y estas caen, realmente me da mucha tristesa que desacrediten al Espiritu Santo de esa forma, y en cierta manera entiendo a MacArthur. No entiendo bien tu posicion Luis tu sabes que el cesacionismo no es que Dios no siga haciendo milagros, porque podemos orar por un enfermo y este puede sanar, pero de esos a que vayamos de ciudad en ciudad tocando a las personas y que sanen inmediatamente realmente no pasa. Me es muy dificil pensar que una persona sigua recibiendo profecias de parte de Dios, ya que la revelacion la tenemos completa en la biblia, me gustaria saber entonces lo que defiendes luis, saludos

    • Sobre los errores del movimiento hyper-Carismatico, nadie los niega. Pero con respecto a los videos que dices, jamas, JAMAS, he visto extasis como animales. Risa santa, lo vi solo 1 ves. Sobre los Manguerasos, crees que el pentecostalismo clasico aceptaria tal cosa? Otras cosa que donde se ha disvirtuado el pentecostalismo, a que todo el movimiento sea condenado. Es como querer condenar a todos los cesacionistas por estar llenos de abusos sexuales, y otras cosas. Facilmente se puede recopilar algo similar.

      Mi posicion es que McArthur se hace un moderno Pneumatomachi, osea, uno que pelea contra el Espiritu Santo. Pablo, al ver los abusos de los Corintios, no dijo que eran del diablo, solo cuando dice que nadie puede profesar el nombre del Señor si el Espiritu no lo inspira, I Cor. 12:3. De ahi, en ves de condenar a los Corintios, Pablo toma un tono pastoral, que McArthur no toma. Si es como McArthur dice, entonces el es mejor que Pablo, que al parecer, dentro de el, eso es lo que piensa.

      McArthur desacredita al Espiritu Santo, no creyendo que se mueve el Espiritu del mismo modo que se movio en el NT. Si el no lo cree porque no lo ha visto en su vida, pues muy problema de el y los que temen de perder el control.

      Yo creo que Dios sana por medio de la oracion. Tambien creo Dios le da dones a personas para que atraves de ellos, el sea glorificado. Si no, porque dice la Biblia que dio el don de sanidad? Osea, el diablo esta trabajando hasta el dia de hoy, pero Dios paro de trabajar al solo cerrarse el Canon?

      Por otro lado, es una total incompresion de parte de McArthur y sus juntas sobre el desempeño del Espiritu despues de la resurreccion de Jesus. El Espiritu Santo esta vigente, no solo en traer a la gente al arrepentimiento, sino en todo lo que la Biblia dice dice. De no ser asi, entonces estariamos como los Judios del Segundo Templo, que tenian templo, tenian Torah, pero no tenian presencia de Dios, que es lo que define al pueblo de Dios.

      En fin, yo he visto gente orar y sanarse inmediatamente. Una ves fui a una campaña de Yiye Avila, y con gente emferma, y se sanaron. Aca, el abuelo de mi esposa, tenia una pierna quebrada, con rayos X, fue a ver a Yiye cuando vino Australia, y regreso con la pierna buena, al dia siguiente que se fue hacer otro rayo X. Y no solo Yiye, que tenia tantos errores doctrinales, sino que otros tambien, hermanos nada famosos, que con fe oran, y la gente se sana.

      Si McArthur piensa que esas cosas deben de ser atribuidas al diablo, es mismo, como R. T. Kendall dice, se pone en el mismo nivel de peligro espiritual de los que el tanto critica. Le termina atribuyendo al diablo lo que Dios hace, por hechar a todos al mismo costal.

      Y claro, la revelacion la tenemos completa en la Biblia, por eso creo en la continuidad de los dones, pues en la Biblia dice que todo eso se terminara, los dones, en el eschaton, y no hemos llegado a eso aun.

      Dios te bendiga.

  • UaA mi modo de parecer hermanos creó que John Mc Arthur no ha sido equilibrado teológicamente,y en su afán de hacer apología contra las falsas doctrinas,se ha excedido dando palazos a diestra y siniestra al moviento carismático y pentecostal sin ser consciente que esos golpes injustos los recibían también personas de sana doctrina.Ahora ya ha aprendido la lección y será más equilibrado en sus tesis,y si exhorta lo hará sin generalizar.Eso.demuestra.que nuestras tesis teológicas deben ser sopesadas y analizadas escrupulosamente para evitar los perjuicios a terceras personas.A veces reflexionamos y tomamos.decisiones cuando estamos cegados por la furia,y cometemos excesos.Eso suele pasar cuando hay litigios conyugales en él que predominan las malas decisiones y los excesos.Cuando nos damos cuenta de nuestro error visceral pedimos perdón a nuestro cónyuge y al Padre Celestial.Perdonemos a nuestro hermano Mc Arthur porque todos en una otra manera hemos caído en éste tipo de error,de tomar decisiones viscerales cuando nos ciega él enfado.

  • Le recomiendo a todos los que creen que John MacArthur que si pueden hablen con alguien de Guatemala o busquen en google.com sobre Cash Luna el neopentecostal, Sergio Enríquez quien dice ser apóstol y que solo las iglesias que tienen cobertura “apostólica” son de Dios, él también ha dicho en prédicas que sólo aquellos que tienen dicha cobertura cuando venga Jesús serán encontrados aceptos y que si una mujer quiere orar debe cubrirse la cabeza porque sino su oración no es escuchada. Una ciudad llena de Megatemplos con ideas neopentecostales, iglesias grandes vacías porque el pastor se fue a la política por un supuestos mandato de Dios (Harold Caballeros).

    En Guatemala se puede observar como todos estos pentecostales, apostólicos, profetas, san adores han hecho del evengelio un verdadero oprobio, debido a sus lujos y su poca firmeza a la la Palabra. Lejos de producir frutos son solo piedras de tropiezo.

  • Los Invito a ver Los debates de larry King en los cuales participa este Hombre de Dios (Jhon). Alli verán como de forma rigurosa se defiende la verdad del evangelio sin titubear, en temas que otros “Apostoles” prefereirian negociar la verdad de Dios a cambio de verse considerado e inclusivo e “intelectual”. Observarán como con una buena Teología se puede abordar cualquier tema controversial hasta llevarlo al punto donde debe considerarse, a la luz de la verdad, a luz de la Palabra de Dios, analicen como de forma reposada y tranquila es capaz de demostrar que la palabra de Dios en Viva, eficaz y más cortante que espada de dos Filos, apreciarán como de forma amorosa puedes exhortar a aquel que esta enceguecido por su perversión y pecado. Creo que estas son muestras de una obra que solamente puede realizar nuestro altisimo, soberano y Justo Dios en la vida de los creyentes.

  • Movimientos como G12, Iglesia de Dios Ministerial de Jasucristo Internacional, etc … con un accionar muy fuerte politico y Religioso en Nuestro Pais Colombia, comenzaron considerando de forma leve la experiencia y la nueva revelación, como formas aprobadas por Dios para la extensión del evangelio e iglecrecimiento. Hoy solo observamos en estas sectas a Hombres vanidosos que se consideran infalibles, Amantes de las Riquezas, Profecias Falsas Hereticas con el objeto de manipular la conciencia de los fieles, Pactos de Dinero en los cuales se promete a los dadores cualquier cantidad de milagros que nunca llegan, Falsas sanidades que no se parecen en nada a los milagros maravillosos, evidentes, comprobables y dramáticos ejecutados durante el ministerio de Nustro Salvador Jesucristo. Muy poco se habla del arrepentimiento, el Juicio y la santidad; sus templos se han convertido en circos en los cuales se debe mantener entretenido a los files con conciertos de rock y humoristas, pobre enseñanza de la Palabra de Dios la cual hasido reemplazada por discursos basados en experiencias humanas, charlas de superación al estilo Jonh Maxwell, Pastores y pastoras intocables los cuales no pueden ser juzgados por Ancianos que no existen e iglesia que carece de importancia, escandalos politicos, morales y de discriminación aberrante, etc…. Me pregunto si el inicio de estos movimientos no fue el estar basados en una nueva revelación profetica y apostolica ignorando el texto de Judas 3 en el cual cita la importancia de contender ardientemente por la fe que ha sido dada UNA VEZ A LOS SANTOS, o el de apocalipsis 22: 18 y 19 en el cual se advierten los peligros de añadir o quitar cosas al evangelio. Ignoraremos el texto de 2 de Pedro 1: 19-21 en el cual claramente el contexto nos guia en el ver 20 hacia considerar a la escritura como la palabra profetica mas segura. Hermanos Si analizamos las Escrituras hallaremos con una precisión asombrosa la descripción de estos falsos maestros y falsas sectas Apostatas (2 Pe 2:1-3, 1 Ti 4:1-3). Tendremos por menos la maldicion que debiese caer sobre aquellos que quieren añadir nuevas revelaciones al evangelio Ga 1:6-9. Los invito a reflexionar honestamente aceca de si en estas iglesias profeticas apostólicas alguna vez se ha profetizado algo que no se cumpla? por que es muy facil detectar si el profeta habla por presunción o no, Dt 18: 22 nos da la clave para detectar con facilidad si habla o no en nombre de Dios. Acaso ignoraremos la gravedad de atribuir al Espiritu Santo Palabras que Dios no habló (Dt 18:20). Que podemos decir acerca de las personas que testifican haber sido sanadas sin haberlo sido, Algunos llegan una semana después en las mismas condiciones de enfermedad y lo mas triste es que los lideres atribuyen estos hechos al creyente que a este le falta de Fé o que tiene pecado oculto.Yo veo una diferencia grande entre estos milagros y los obrados por el Señor Jesús en los evangelios los cuales nos muestran milagros dramaticos, instantaneos y comprobables; Jesus también sanaba a Todos(Mt 4:23-24 y 9:35) y no a unos pocos. Por que nos extrañamos que no haya nueva revelación si antes de Juan y Jesus, Dios no hablo por medio de hombres durante aprox. 400 Años?

    Hermanos creo que hacemos una gran injusticia al tildar a Jhon Macarthur de esta forma. he leido algunos libros de el y he notado celo y preocupación por la defensa de la santidad, majestad, gandeza, solemnidad y lo sublime de Nuestro Gran Dios, antes que un afan vanidoso y egoista. Jhon Macarthur denuncia estos comportmientos estraños en sectas que inicialmente adoptaron de forma moderada estas practicas revelatorias y Extáticas, pero que con el correr de los años han minado la enseñanza sana de la Palabra de Dios, Reemplazandola por la experiencia, Superación, Prosperidad y Exito.

    Los invito a leer de Forma Objetiva el comentario realizado en el libro de Jhon Macarthur “Los Carismaticos – Una perspectiva Doctrinal”, Edición Revisada y Ampliada, Epilogo: ¿Como responder al movimiento Carismático?, Pagina 290. En este aparte Reconoce “Hombres honorables, comprometidos, consecuentes y dedicados a la palabra de Dios¨ dentro del Movimiento Carismatico.

    En este mismo libro (pag 11 y 12) el mismo Jhon reconoce bondades del movimiento carismático y que deberiamos aprender.

    Excusas por lo extendido pero creo que vale la pena tratar de apelar un poco a la Justicia.

    Bendiciones en Cristo Jesús.

    • Pues en el “Fuego Extraño”, radicaliza su posicion. Eso se puede ver en los videos de la dicha conferencia.

      Lastimosamente, esta el solito estropeando su legacia.

  • Estoy con Macarthur, no hay nada bueno en el movimiento carismatico, ojo!!, no dejen de lado que el DR. Macarthur dejo bien en claro, incluso con lagrimas en los ojos que hay hermanos sinceros dentro del movimiento carismatico, ahora Luis Jovel, dime como los dones carismaticos edifican a la Iglesia de Cristo el dia de hoy?con profecias falibles? con lenguas que nadie interpreta?con caidas al suelo?

    • Lagrimas de cocodrilo, pues menciona los nombres de los que condena, pero no de esos supuesto hermanos sinceros.
      Sobre tu pregunta, aca he escrito y trancrito al respecto. Mac dice que son sinceros algunos, no los menciona, pero han escrito respondiendo tu pregunta, Gordon Fee, Sam Storms, Craig Keener, etc. segun Mac, estan sinceramente equivocados.

      • Mencionó por ejemplo a J. Piper y lo llamo Hermano en Cristo, pero yo sigo con la duda ¿Cómo edifican a la Iglesia hoy en día los dones espirituales?

        • Pues eso lo dice en I Cor. 12-14, y en especial, Efesios 4:11-13.

  • Bueno yo no conozco una Iglesia en la que uno hable en lenguas y otro interprete, algunos hermanos interpretan una lengua pero por que estudiaron mucho tiempo para aprenderla, por otro lado a los que balbucean hoy día y que según hablan lenguas, nunca les he visto lenguas repartidas como de fuego, ni tampoco he escuchado un estruendo antes de que comiencen a hablar (Hechos 2:2), por otro lado respecto al don de sanidad no conozco a alguno que vaya a los hospitales y empiece a sanar a diestra y siniestra, esos de la tele (enlace) para mi que son charlatanes.

    • Pues yo si he estado en iglesias donde hay interpretacion, de gente que no tiene ni un gran uso de la lengua materna, siendo esta español, o ingles. Ahora, sobre los balbuceos, pues si te vas a basar solo en Hechos 2, y no tomas en cuenta I Cor. 12-14, o Hechos 10, entonces, ya estas usando un Canon dentro del Canon, que es mal.
      Sobre las sanidades de hospitales, esto ni en la Biblia paso, y estas creando un hombre de paja. Cuando Dios sana, lo hace por medio del don entregado a uno de sus hijos o hijas. Es igual la soberania de Dios que esta trabajando. Decir que Dios no hace eso, es simplemente negar la soberania de Dios, y tambien la Escritura.

  • Hechos 11:15,
    Y cuando comencé a hablar, cayó el Espíritu Santo sobre ellos también, como sobre nosotros al principio,¿te pregunto como cayó sobre los apóstoles al principio?, por otro lado Dios puede hacer lo que quiera incluso dejar de hablar por medio de hombres que hacen señales y milagros, esto lo ha hecho a lo largo de toda la historia, No hay más que tres períodos principales de milagros en las Escrituras: (1) Moisés y Josué (1441-1370 a.C.); (2) Elías y Eliseo (870-785 a. C.); y (3) Cristo y los apóstoles (28-70 d.C.).
    En cada período principal, los milagros eran necesarios para verificar que estos hombres de veras eran de Dios. Una vez cumplido su trabajo cesaron los milagros continuos.

    • Y donde esta la base biblica para encapsular los milagros a esas eras? Has leido a San Agustin? Mac lo cita mal, y en fin, seria bueno que te leyeras los dos volumenes de Craig Keener.
      Este argumento , biblicamente, no tiene base, a menos de hacer eisegesis.

  • Hola he leido los comentarios, y veo que los que no tienen ciertos dones espirituales , condenan a los que dios jesucristo a travez del espiritu santo , dio a quien EL ( dios) quizo dar, y eso no significa que porque dios los use en favor de los necesitados , estos sean mejor cristiano que los que no tengan ciertos dones espirituales. Una cosa es que tengan dones espirituales y otra es tener frutos del espiritu santo , Ahora bien jesucristo siempre quiere que a los que EL ( dios jesus )elige darle ciertos dones, éstos tambien lleven mucho fruto. y NO tan solo ellos que tienen dones ,sino que JESÚS quiere que todo hijo de DIOS lleve mucho fruto, ya que por los frutos los conocereis, si realmente son hijos verdaderos de dios como representaantes de EL aca en la TIERRA.Ahora bien la biblia también habla que el diablo satanás también imita a DIOS o JESUS, y eso uno lo puede leer y notar de cuando Moisés fue donde faraón y la vara dios la transformó en serpiente y los brujos hechiceros o encantadores imitaron con sus artes mágicas o ilusiones también hiceron aparecer serpientes pero la de Dios se las devoró.. JESÚS hace advertencia en los últimos dias que a satanás el diablo se le permitirá hacer milagros y señales en los ultimos dias o ultimos tiempos o sea , hoy por hoy y que incluso engañarán si fuera posible a sus escogidos, a los escogidos de DIOS, Mateo 24; (23-24)., pero a quienes el diablo engañará a los que NO TIENEN EL DON DEL DISCERNIMIENTO DE ESPIRITU !!!, ya que por intermedio de la teologia ni con todos los títulos de doctorado en teologia ni masters que tenga, JAMÁS , nadie ningún erudito podrá comprender discernir si el milagro la sanidad, la profecia o revelacin de sueño o la visión que esta recibiendo o entregando proviene del ESPIRITU SANTO o del espiritu del diablo!! alguien puede estar haciendo sanidades milagros, pero si bien dios nos llama a juzgar o discernir los espiritus que se están manifestando, se refiere no con la mente humana ni estudios teológicos , sino alquien que tenga el don del discernimiento de espiritu, en cuanto a manifestaciones de espiritu,. Otra cosa es pedirle también discernimiento en cuanto a revelación o interpretación de la palabra y doctrina bíblica , para saber si lo que se exhorta o enseña esta dentro de los parámetros biblicos y si lo que enseña o doctrina esa persona es enseñanza dada y revelada por el ESPÍRITU SANTO O SI LA PERSONA SOLO HABLA CONFORME A LA CARNE DE SU PROPIO ENTENDIMIENTO O SABIDURÍA HUMANA . DICHO Don es muy bueno también poseerlo pidiéndoselo a Dios . Entonces hoy en dia en los últimos tiempos, a los cristianos se les es muy fácil juzgar condenar o dar una opinión , incluso pudiendo ser engañado por satanás o caer en la blasfemia contra el ESPÍRITU SANTO , en cuanto a sus multiformes tipos y maneras de manifestarse con los diferentes dones espirituales que el dejó a su iglesia como CUERPO DE CRISTO, hasta la consumación de los siglos , esto se refiere hasta que DIOS retire a su iglesia de la Tierra ( el rapto de la iglesia ) , conjuntamente con su ESPÍRITU SANTO. Lo que pasa es que algunos no creen , no saben nada de nada!! porque no tienen el don de dicernir las manifestaciones de espiritu , solo hablan y parlotean jactándose de que es DIOS que les dice ,que eso dones son o no son de DIOS , NI DEL ESPIRITU SANTO ..Y no me refiero a desórdenes, , porque hay que ser claro que si bien es cierto que a veces exageran o abusan con desórdenes y rituales que dan pena y descreditan la verdaderaa manifestación sana hermosa y gloriosa y perfecta y santa manifestación del espiritu santo , que cuando usa a sus hijos con dones tan maravillos en favor de los demás para la gloria del señor jesucristo.EL Apóstol Pablo como supo que la esclava la niña o jovencita que vendia estatuillas de palta que le decia coas a los que le compraban esas figuritas de plata , si era ese espiritu , de Dios o del diablo como supo Pablo..mm !! porque dios le concedió el don de discernimiento de espiritu en cuanto a doctrina palabra biblica y tambien el don de discrenir los espiritus que se están manifestando a través de una persona . Solo el mismo Espiritu Santo que le dio ese don, le reveló que ese espiritu de esa joven que le entregaba cosas sucesos pasados o presentes o futuros a las personas que le compraban esas estatuillas o figuritas de plata era no de dios sino del diablo, o sea era un espirtu de adivinacion ..entonces lo reprendió y lo hecho fuera de la niña y jamás nunca jamás pudo seguir adivinando.(Hechos cap, 16, versic. 16- 19 )… y como también supo Pablo de aquél mago falso profeta , judío llamado Barjesús, que se le opuso a que el Apóstol Pablo y Bernabé le predicaran la Palabra de Dios a un hombre que quería escucharla (Hechos 13:6-11, ). Pablo, lleno del Espíritu Santo, dijo ,

    “¡Mentiroso, malvado, hijo del diablo y enemigo de todo lo bueno! ¿Por qué no dejas de torcer los caminos rectos del Señor? Ahora el Señor te va a castigar: vas a quedarte ciego, y por algún tiempo no vas a ver la luz del sol.”
    Entonces, queridos amigos.. ud , puede ver que alguien este haciendo un milagro, haciendo una sanidad dando una profecía de algo a alguien o a varias personas , como va a saber ud ..dígame si con la mente , razocinios ni sabiduría humana ni con teologia ni estudios intelectuales de la biblia y del reino de Dios …no se puede entender ni comprender , ni mucho menos discernir las cosas que son del espirítu ..a menos que el mismo Espíritu Santo de Dios le conceda por Gracia ese tipo de don de discernir el espiritu o los espíritus que se están manifestando en una o más personas , ya que por las escrituras sabemos que puede ser algún espíritu del diablo o el espíritu Santo de Dios.

  • Reblogueó esto en Blog de Helio Colombey comentado:
    FALSA DOCTRINA EN LIBRO QUIERE NEGAR LOS MILAGROS DE CRISTO HOY… Copiado de Luis Jovel:

  • EL PELIGRO DE CREER QUE LOS MILAGROS O DONES ESPIRITUALES DEFINEN A LOS VERDADEROS CRISTIANOS ES QUE LA GENTE COMIENZA A CREER POR VISTA Y NO POR FE, VAN A LA IGLESIA POR UN INTERES Y NO POR QUE DIOS ES DIGNO DE SER SERVIDO, VAN A LA IGLESIA A RECIBIR Y NO A DAR, YO CREO QUE MACARTHUR A PESAR DE SU RADICALISMO HABLA LA VERDAD EN CUANTO A QUE LA CONGRAGACION EN ESTE TIEMPO DEBE MIRAR Y BUSCAR MAS LO ESPIRITUAL QUE LO CARNAL Y QUE EL EVANGELIO DEBE PREDICARSE DE LA MANERA QUE LO DIJO JESUS EN ARREPENTIMIENTO Y FE Y NO EN CODICIA, ESPERANDO ALGO DE DIOS, PORQUE LA VERDAD ES QUE ASI NOS SANE O NO, DEBEMOS SERVIRLE, ASI NOS DE O NO DEBEMOS ADORARLE, ASI NOS SALVE O NO EL ES DIGNO DE SER SERVIDO PORQUE EL LO DIO TODO POR NOSOTROS Y SOBRE ESO NO HAY NADA QUE DISCUTIR. PIENSEN BIEN EN ESTO, QUE DIOS LOS BENDIGA.

    • Creo que Mac necesita el balance que estas dando Jose.
      Gracias por el comentario.

  • LA UNIDAD NO ES IMPOSIBLE, PERO LA UNIDAD DOCTRINAL, BÍBLICA. EL QUE MUCHOS SE LLAMEN CRISTIANOS NO SIGNIFICA QUE POR CAUSA DE LA UNIDAD SE EXPONGAN LOS PRINCIPIOS MÁS ELEMENTALES DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO. CUIDADO CON EL TEMA DE LA UNIDAD. CUANDO LOS “CRISTIANOS” SE SALEN DE LO CORRECTO, NO HAY MOTIVO PARA ESTAR UNIDOS A ELLOS. (2 TIMOTEO 3:1-5 “También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.”)

  • Verdades Biblicas

    Karlos Silva, estoy de acuerdo con el discernimiento del espíritu es la forma mas contundente de reconocer a los verdaderos y a los falsos, en cuanto a Macarthur por medio del discernimiento espiritual, es un hombre de Dios aunque no estoy de acuerdo con su postura cesacionista, percibo que muchas cosas que el dice son reales en el movimiento carismático. Macarthur falla al decir que los dones han cesado pero Dios lo ha puesto en el cuerpo para llevar una función la cual es desenmascarar mucha mentira la del negocio de la fe que se aprovecha de las necesidades de las personas para enriquecer a unos pocos. Luis A. Jovel también pienso que recaes en el mismo error de Macarthur al estereotiparlo, sin darle crédito por muchas cosas que son verdaderas en sus estudios y opiniones, en fin debemos saber balancear bien los juicios y las cosas

  • Al parecer se torno en una batalla, eso ocurre cuando todos creemos que tenemos la verdad absoluta, me parece hermanos que tenemos que ponernos en los zapatos de cada uno de los que hablan, Macarthur no hace mas que decir lo que ya sabemos, los dones para la iglesia ( me refiero los dones milagrosos de hacer crecer piernas, darle vista a los ciegos de nacimiento, paralíticos que caminan, profecías de quien sera el próximo presidente o que la iglesia va a comprar autos y casas nuevas, maldiciones generacionales, prosperidad eterna, entre muchísimos otros) no son los mismos que había en su momento, tampoco en ninguna parte de la Biblia leí promesas de prosperidad económica para la iglesia, Macarthur esta acertando un golpe contundente al movimiento para no dar lugar a error y puede ser que tenga un estilo un tanto exagerado y radical al incluir a todos en la misma bolsa pero no nos olvidemos nosotros, los de habla hispana, que la gran mayoría de esos movimientos explotadores de personas y doctrinas raras nacieron en los EEUU trayendo mucha decepción y mala imagen a la iglesia; pero por otro lado sumo y suma a muchos que de otra manera no hubiesen sido alcanzados. (Yo soy uno de ellos, nací en una que mezcla todas las doctrinas que mas beneficio económico reditúa).
    Sin entrar en profundidades (por eso es difícil entender la conferencia en lo que la totalidad de ella comprende para un hermano de a pie) soy un ferviente convencido de la Soberanía absoluta de Dios y lo que pasa en la iglesia tiene que pasar, tiene que haber Macarthurs, Pipers, Exclusivos, Carismáticos, Católicos, ect.. Con esto no digo que todos están correctos porque solo hay una verdad.
    Sigamos adelante llevando una palabra sana, con denuedo y amor.
    Esta es mi humilde opinión.

  • deberiamos pasar mas tiempo predicando el evangelio que es poder de Dios para salvacion que en refutarse unos contra otros para mi el unico Dios verdadero el cual es Jesus sigue seguira siendo el mas grande ejemplo de santidad , obediencia, siervo , Dios hizo la teologia no la teologia a Dios …loa amo hermanos gasten sus recursos en la expancion del evangelio no en cuestiones necias ke de nada sirven y para nada edifican saludos desde mexico

    • Gracias David.
      Recuerda que epistolas como Colosences, Galatas, II Corintios o Judas, fueron escritas para refutar el error.

  • Antes les llamaban nazarenos, después cristianos hoy no saben ya como llamar a cada grupo,
    hay tantos…
    Antes al mirarles se decían: “¡Ved como se aman!”,
    hoy al contemplarlos se repiten; ¡”Ved como se separan”!.
    ¿Quién sabrá quien de ellos tienen la verdad? Como ha conseguido el enemigo robarnos el terreno, hemos comenzado hacer murallas
    olvidando lo primero.
    Que no hay cristianismo verdadero detrás de una careta,
    si no reflejamos a Jesús perdemos nuestra meta.
    Que el que sirve a los demás es el mayor,
    que el sermón del monte aún esta en vigor,
    que aún existe el buen ejemplo y la humildad de corazón
    y que no hay vida ni hay iglesia si no hay perdón…

  • Se equivoca Macarthur al criticar a los pentecostales? Creo que si. Y no digo con esto que no estoy de acuerdo con su teología. Pero sobre asuntos secundarios de doctrina no podemos ser dominados por nuestras convicciones y caer en la descalificación. Yo estoy completamente de acuerdo con El. Pero no creo que debamos establecer juicio sobre temas que serán juzgados cuando todos comparezcamos ante el tribunal de Cristo. Hay temas de doctrina esencial que no podemos dejar pasar. La doctrina de la trinidad,la deidad de Jesucristo,la doctrina soteriologica,etc. Sobre todo lo demás,dejemos que Jesús juzgue. Yo no necesito hablar en lenguas o andar haciendo demostraciones de poder de Dios para vivir en santidad y en victoria sobre el mal. Si otros lo creen así… lo respeto. Los sigo considerando mis hermanos. Pero así como yo no los juzgo…éxijo no ser juzgado. Si estoy dispuesto a defender la trinidad,la deidad de mi Señor Jesús y la salvación por gracia y no por obras…pero no voy a caer en una lucha contra hijos de Dios y hermanos en Cristo que piensan distinto a mi en temas secundarios de doctrina.
    Esto no significa tampoco que voy a aceptar los errores de ciertos supuestos hermanos,apóstoles y profetas. Estoy hablando de verdaderos hijos de Dios. Espero haber sido claro. Les saludo a todos en el amor de nuestro Señor Jesucristo. Paz a todos.

  • Cada creyente que se basa en las Escrituras al menos es cesacionista en cuanto al don de apostolado. Hoy en día nadie cumple los requisitos para ser un apóstol en el sentido entero de la palabra, así que afirmar que todos los dones siguen vigentes, contando este, es un gran desacierto. Al igual que después de este evento se despertó una fuerte critica contra el cesacionismo, es imposible sostener una defensa continuacionista sabiendo que ya no hay apóstoles. Aunque tengo hermanos reformados que son continuacionistas ellos saben que finalmente en cuanto a profecía no necesitamos ninguna más que fuese mejor que las mismas Escrituras. (en ese sentido el don de profecías ceso pues ya el canon esta cerrado a menos que digamos que no)

    El gran peligro del movimiento carismático es el énfasis excesivo en las manifestaciones de estos dones (lenguas, profecías) como fruto de salvación, que obviamente no tiene ninguna base bíblica. Aún si “ciertos” dones siguiesen vigentes es difícil determinar su veracidad. Hoy más que nunca que vivimos en los tiempos en que se levantan “muchos apóstoles” con nuevas visiones y profecías que no tienen nada que ver con las Escrituras. En medio de un énfasis hacia lo místico y en busca de experiencias nuevas, la cristiandad va desplomando la “Palabra de Dios” en busca de nuevas revelaciones. Aunque bien me constestarás que no todo el movimiento carismático sigue ese camino. Estoy de acuerdo contigo, sin embargo son pocos, muy pocos los que realmente están anunciado el Evangelio Verdadero.
    En el fondo entiendo la desesperación y el clamor del amor MacArthur, si bien hay muchas criticas en su contra. Entiendo que el corazón de su mensaje, es una alerta, una advertencia para que la iglesia despierte a esta nueva ola que va creciendo más.

    Te escribo esto pues aquí en Guatemala, las mega iglesias están inundas por esta corriente, que además casi siempre esta asociada con la teología de la prosperidad. En un lugar donde se encuentra la iglesia en latino américa más grande, que no es la única por cierto, donde se congregan mas de 7000 personas cada semana, que son engañadas. Y solo te hablo de una iglesia, la mayoría de las iglesias acá se ha distorsionado en busca de nuevas revelaciones ya que los lideres religiosos evangelicos más conocidos del país andan en ese tren.

    Uno de los daños que esta causando es que las Escrituras ya no son suficientes, ahora necesitamos nuevas revelaciones, sueños, visiones.

    Para mí es un alivio que alguien haya encendido la alarma a pesar de algunos errores, que todos los tenemos por cierto. Dirán que arremetió con mucha fuerza, pero si vieran las multitudes de personas engañadas en mi país se darían cuenta y como tu le dijiste en una de tus respuestas que la gran parte de este movimiento en la actualidad jamás sería aprobado por los pentecostales que fueron en inicio. De seguro se equivoco en más de una cosa, pero era necesario que alguien encienda la alarma.

    Bendiciones
    Gerson Cruz
    El otro día encontré una serie de artículos respondiendo a Sam Storms, espero te sean de ayuda
    http://evangelio.wordpress.com/2014/04/01/las-lenguas-de-ngeles/
    http://www.gty.org/Blog/B140328 Una respuesta a John Piper

    • McArthur es uno de los que han encendido la alarma, y tiene alcance en cierto ambito.

      Sobre el don de apostolado, pues Pablo habla de 2 funciones, o formas de llevar el don de apostol, al menos en II Cor. 8:23 vemos que hace una diferencia entre apostoles como el, y otros.

      La Iglesia ha creido, hasta muy poco, que han habido apostoles, pero el concepto de dicho don o ministerio, se ha desvirtuado. Si buscas en una de mis entradas, aun Calvino en los Institutos creia que Dios podria de nuevo resataurar ese ministerio si lo queria hacer.

      Con respecto a la profecia, el Continuista comprometido con las Escrituras, jamas vera que la profecia trae algo nuevo, eso es un cuento montado por los neo-pentes, como tambien por los Cesacionistas. Pablo es claro sobre la funcion profetica el dia de hoy, cf. I Cor. 14:3, osea, no es para traer nueva informacion, que se encuentra en las Escrituras, sino para consolar, exhortar y edificar. El argumento del cierre del canon es fuera de la exegesis de I Cor. 13, pero tampoco se esta apelando que las profecias siguen para reemplazar o añadir al Canon. Repito, Pablo no tiene el Canon en mente, eso es un eisegesis, y la profecia, no fue vista por Pablo, como reemplazando o añadiendo al Canon. Ese argumento no es bueno.

      Y si, el hablar en lenguas o profecia, no es fruto ni prueba de salvacion. Eso es un gran error. Por eso tambien existe el don de discernimiento, que si decimos que todos los dones cesaron, entonces, ya el Espiritu no ayuda a la iglesia en ver el error.

      No creo que McArthur tenga “ni desesperación y el clamor del amor”. El esta diciendole a su audiencia lo que quiere, y lo que vende. Prueba de esto fue lidervision, que si tanto los amara a los herejes, hubiera ido a predicarles, pero no lo hizo. El corazon de su mensaje es que no quiere que la gente crea que Dios esta vigente, que el Espiritu Santo no es una persona dentro de la Trinidad que se debe de tomar en serio, y que es un Pneumatomaki moderno. De un extremo, vemos otro en McArthur.

      Creo que lo que esta pasando en Guatemala, y en buena parte de Latinoamerica, es que se esta cosechando lo que se sembro durante las guerras civiles. SOlo se predicaba el evangelio, o generalmente se hacia, para contra-restar el comunismo, por lo tanto, solo se tenia que poner al pueblo contra eso, y no necesariamente discipular cristianos maduros. Ahora, vemos el resultado de todo eso.

      Para mi, McArthur, con su forma de atacar el problema, ha hecho un nuevo problema. Es como un doctor, que para sanar una arteria, saca el corazon. No lo ha sabido hacer, y ha creado otro frente para aquellos que estamos comprometidos con un entendimiento biblico del Espiritu Santo, como tambien, la veracidad y autoridad de las Escrituras.

      Como se puede decir que John McArthur sigue la inerrancia biblica, pero es tan selectivo sobre que textos son inerrantes y que textos no? Me refiero a I Cor. 12-14. Creen en la Inerrancia de TODA la Biblia, o en algunas secciones.

      Bendiciones.

  • El movimiento caristmático y pentecostal (de donde provengo, ahora soy bautista) tiene una estructura y doctrina absolutamente contraria a las enseñanzas bíblicas. Parece que muchos creyentes que nunca estuvieron dentro de una denominación pentecostal, tal vez como usted, “admiren” el trabajo de los pentecostales o hasta asuman que “es obra verdadera” del Espíritu Santo. Le puedo asegurar, que he estado allí diez años estudiando la doctrina pentecostal desde adentro que es un movimiento satánico metido en el cristianismo.

    • Yo, naci Bautista, pero he estado muchos años dentro de iglesias pentecostales. En si, el domingo me hicieron pastor de una.
      No obstante, no he visto los estragos, solo he oido, de los que McArthur apunta.
      Por otro lado, la doctrina Pentecostal, de personas como Gordon Fee, Rikk Watts, o el Bautista Max Turner, se ve que no es un movimiento satanico, como dices. Creo que teologicamente, y exegeticamente, tu comentario no se puede justificar.
      Si no te has leido al menos esos tres que te menciono, como tampoco Rodman Williams o Larry Hart. Esos son los mejores expositores teologicos, en el caso de Hart, aun estudio con los Bautistas del Sur su doctorado.
      Si vas a tomar la doctrina pentecostal basada de los abusos que has visto, pues ya tu metodologia esta mal.
      Dicho sea de paso, a Fee y a Watts, los tienen como de los mejores academicos del mundo, y cristianos. Como podran ser satanicos segun tu comentario, nadie lo entenderia.
      Es como dice N. T. Wright, cuando fue capellan, y los estudiantes le decian que no creian en Dios, el les respondio “cuantame de ese Dios que no crees, talvez yo tampoco creo en el”. Lo mismo, tu rechazas el Pentecostalismo, o lo que conoces de el, talvez yo tambien lo hago.

  • Muy edificante todos los comentarios!!! ahora siento que se un poco mas de lo correcto y de lo contrario.-hay un comentario de alguien cercano a mi que dice: “En cuanto mas conozco a los hombres, mas me enamoro de Cristo.”
    Cuando uno predica a Cristo debería parecerse a Pablo, después de la experiencia con los Griegos… (Sabiduría Humana Vrs Demostración del Espíritu y de Poder) 1 Corintios 2:4

    Un neófito como yo se regocija en un campesino predicando con revelación del E.S. que en un erudito en Teología queriendo convencer con razonamiento humano cosas espirituales.

    Muy de acuerdo con el comentario del Hermano David Armando Martinez Lizcano

  • Un saludo a todos, es un blog interesante. Me perdí un poco cuando empezaron a debatir acerca de otras cosas. Aunque en cierta medida todo tiene relación. Esta mal enfocado el debate desde el inicio. El centro de la controversia no es en sí, o mejor dicho no debería centrarse en el cesacionismo. Los que vivimos en américa latina estamos hasta el tope de ver como este tipo de iglesias o movimientos como el G12 pululan por todos lados y hacen de la iglesia, más que algo espiritual, un espectáculo grotesco, un circo. El centro de la controversia es que se ha llevado al extremo el “uso” de los dones; justamente lo que sucedió en Corintio. Por eso Pablo los reprende duramente, y hasta les da una guía, si se le puede llamar así, un ordenamiento de cómo utilizarlos, ejercerlos al interior de la iglesia estando reunida ésta. Hay un muy mal y torcido entendimiento acerca de cómo el Espíritu Santo los administra (los dones) a los nacidos de nuevo. Esto genera un gran desorden, y caemos (caen los que creen en eso) inclusive en supersticiones infundadas. Y hay tienes a los que creen que en la Biblia se enseña a pelearse con el diablo y a atar a los demonios y demás cosas infundadas y siempre sacadas del contexto correcto de las Escrituras. Desde luego Dios sigue obrando y haciendo milagros, pero las cosas que hoy enseñan están muy lejos de lo que establece la Escritura. Alguien escucho acerca de la lluvia de polvo de oro y hasta diamantes en las congregaciones? Esto hace no mucho, se dio principalmente en centro y Sudamérica. Podría mencionar muchas otras cosas raras que enseñan, pero ya sería muy redundante. Algo que llama mucho la atención es que todas estas cosas, este tipo de enseñanzas absurdas y fuera de contexto, los escándalos, los evangelistas de la prosperidad, y todo eso, siempre suceden o se dan estas cosas precisamente en los CARISMÁTICOS y PENTECOSTALES. Sólo en ellos y no en otras denominaciones. Siempre ellos son el foco de estás cosas. Interesante y para reflexionar no? Pero por qué pasa esto. Es muy simple: Descontextualizan los pasajes, y se dejan arrastra por sus emociones. Dicen: “Yo siento que el Espíritu Santo me está indicando que nuestra congregación debe tomar tal o cual dirección.” Y aunque la dirección que tomen no encuadre del todo con lo que la Biblia enseña, de todos modos así se la llevan. Luego también dicen: “Mira ahí están los resultados, por tanto esto sí viene de Dios. Ya nos lo confirmo.” Entonces se dejan guiar por los sentidos. Confunden la dirección del Espíritu Santo con lo que ellos sienten en su corazón, cuando el corazón es de lo más engañoso y perverso. El Espíritu Santo te va a confirmar si algo viene de Dios, precisamente en la Biblia y no en lo que tú sientes.

  • no pueden atribuirle,semejante desorden y manifestaciones vergonsosas al Espiritu Santo de Dios , cuando Jesus hizo alguna de esas ridiculeses??

    • Solo McArthur parece darle importancia a eso, para sus fines.

      Del lado Pentecostal/Carismatico, no se toman en serio, y se denuncian. No creas que McArthur es el unico que denuncia eso.

      Pero tampoco la mortandad espiritual que reina al rededor de McArthur y los suyos.

  • Le doy gracias a Dios de no pertenecer a una iglesia pentecostal,carismatica o de la renovacion carismatica catolica,y tambien le doy gracias a Dios de no hacer mercaderia de la palabra de Dios.
    Hay abusos de todo tipo en todas las denominaciones,pero lo que yo he visto y experimentado en las tres tipos de denomoninaciones que he mencionado no tiene parangon es un washing brain total.
    En mi opinion el cesacionismo y el continuanismo es un juego muy peligroso al que debemos someter a las Escrituras.
    No entrare en ese juego de de gente inmadura,es comidilla para ignorantes.

  • CAROLINA GONZALEZ

    Hola, Dios les bendiga, algunos dones como el de sanidad, hacer milagros, hablar lenguas, profecía, estaban vigentes en la primera iglesia, porque no se tenía la biblia completa, y estaba consolidándose la primera iglesia, y el Espíritu Santo se manifestaba de esa manera, para que la gente creyera en el poder de Dios , en este tiempo, dice que nos habla, a través de su hijo Jesús, o sea a través de la palabra, que está en la biblia, la cual está completa, ya no necesitamos que nos profeticen, no necesitamos andar buscando señales, la palabra de Dios es viva y eficaz, debemos buscar a Dios en oración, suplicando, rogando, por la situación difícil que estemos pasando, y siempre pidiendo, conforme a su voluntad. He experimentado sanidad de parte de Dios por medio de la oración estando a solas sin acudir a ningún hombre, y los momentos mas difíciles de mi vida, he visto los milagros extraordinarios de Dios que Él ha hecho en mi familia por su sola misericordia. Dice Santiago. Está alguno enfermo, llame a los ancianos de la iglesia y únganle con aceite y la oración de fe, sanará al enfermo. Es la oración de fe, y sanará si es la voluntad de Dios, y si no tengo a los ancianos cerca, yo tengo que orar y rogar a Dios por mi necesidad, no dice la palabra que busque al que tiene el don de sanidad. Hay algunos dones que están vigentes, que casi nunca se nombran por no ser tan anhelados comos los cuatro que menciono arriba, por que nunca se menciona el don de servicio, (como ejemplo menciono éste don).
    Nuestra confianza, solo este puesta en Dios, Él es el único que nos va ayudar y no necesita de mediadores, Dios no tiene hijos preferidos. Él se compadece de todos sus hijos, confiemos en Él, que tiene cuidado de nosotros.

    • Luis Jovel

      Carolina, gracias por contestar.

      Problemas con tu explicacion, dado que Pablo, en I Cor. 13:10, “Telios”, o “Perfecto”, no se puede probar que se este refiriendo a la Biblia. En si, los cristianos que apelas, los primitivos, no pensaron o interpretaron el texto asi, siendo Santo Tomas de Aquinas, 1000 años despues, que suguirio tal cosa. El dia de hoy, ningun erudito biblico, apunta que “Telios”, se refiere a la Biblia. Pablo no usa esa palabra asi en sus escritos, por lo tanto, esa explicacion ya ha sido descartada.

      Lo otro, que algunos dones no van a tener vigencia para siempre, I Cor. 13 lo dice, pero dado, que no ha venido lo perfecto, que Pablo usa como vocabulario escatologico, osea, se refiere a la segunda venida. Que vea, no ha venido Cristo. Asi que decir que los dones han cesado, es mas bien adelantarse a lo que el Señor nos ha dicho.

  • Juan Fernando

    Saludos desde Ecuador y aprecio muchas cosas que hay en tu blog felicitaciones! La iglesia hispana necesita ministerios como este.

    Con respecto a este tema, un punto que trae Macarthur y TMS es que los “abiertos pero cuidadosos” (mil disculpas ya que nos e cual sea la traducción de ¨open but cautious¨) muchas veces llaman dones a expresiones que no son iguales a los dones que vemos en el NT. Por ejemplo podemos decir que Piper, Carson, Macarthur, y otros pastores tienen el don de enseñanza. Nadie lo duda ya que Dios los usa claramente cada vez que enseñan. De la misma manera que Dios usa a mi esposa y a muchas hermanas y hermanos claramente con el don de hospitalidad. La iglesia claramente ve estos y otros dones dados impartidos a individuos claramente para la edificación mutua. Con eso en mente, no tenemos personas caminando por la tierra (o porfavor corrígeme) que podemos decir lo mismo con respecto a sanar y otros de los dones mencionados. Argumento similar se puede hacer si hablamos de profecia como la vemos en la Biblia y lo que Grudem, Carson, Piper y otros llaman profecía. En ese sentido Macarthur cree en que Dios sana, y puede dar un sentir de exhortar a otros pero no son los mismo dones que vemos ocurrir en el NT.

    De manera cuidadosa y amorosa me parece que tus palabras llamando a Macarthur como alguien quien divide o destruye son demasiado pesadas y podrías hacer lo mismo que le culpas a el. Este tema va a ser polémico y mas aun cuando no hay ejemplos claros de alguien que se a levantado a hablar de este tema de una manera importante y poniendo este tema en el escenario (la ultima vez fue el mismo con su libro “los carismáticos” en los 70s) Ademas una conferencia y libro por su esencia van a tener un tono polémico. Mas aun si es de Macarthur ajaja. es el tio o abuelo sabio que tenemos que ha veces dice las cosas de una manera mas fuerte de lo que nos gustaría escuchar. En mi experiencia, he aprendido a no dejar que el tono me asuste pero a escuchar sus advertencias. Como un ex alumno de Master´s College te cuento que aprendí teología del libro de Grudem, escuche a Mahaney predicar en el pulpito de Grace Community, trabaje con hermanos ¨abiertos pero cuidadosos (APC)¨ durante mi tiempo en TMC. Hay un gran amor y respecto para hermanos que estan defendiendo el evangelio pero al mismo tiempo un llamado que me parece tan importante (especialmente en Latinoamerica)
    Como Ecuatoriano puedo contar en una mano (quizas dos) personas que tienen cuidado en definir los dones de la manera que me parece que tu los definirías. Esto es en contraste con cientos sino miles de personas que abusan los dones y traen gran burla al nombre de Jesús

    Bueno, ya he escrito demasiado hermano pero le dejo con una pregunta.
    Porque muchos lideres que todavía ven que hay dones, no hablan en contra de los abusos y realmente abren campañas para hablar de este tema (no un blog por aqui y por alla, pero una conferencia, un libro, etc) Con respecto a este punto yo estoy agradecido con Macarthur ya que veo muchos de mis amigos y hermanos APC hablando, explicando y separándose claramente de los abusos. Eso ya es algo para celebrar. Mas aun ya que como dije previamente, aquellos lideres y personas que mantienen esta perspectiva de ser cuidadosos con los dones son la gran minoría por lo cual el primer punto es crucial. En los Estados Unidos encontré muchas iglesias cristocentricas que eran APC, no puedo decir lo mismo de mi experiencia y lo que escucho alrededor del mundo mi hermano.

  • Henry Taza

    Interesante blog. Este tipo de temas y conversaciones me parecen necesarios para edificar y crecer. Un consejo para todos nosotros: mantengamos el consejo de la palabra cuando nos alienta a decir LA VERDAD CON AMOR, pues creo que todos podemos aprender de todos, pues segun veo somos parte del Cuerpo de Cristo donde cada uno aporta lo que es necesario para nuestro crecimiento. En base a esto paso a escribir lo siguiente: Yo creo en la vigencia de los dones del Espíritu Santo, claro que dentro del contexto y sabio consejo de la palabra de Dios de como se deben operar, con el fin de edificar; y lo creo no sólo por que un estudio completo de la palabra de Dios asi lo demuestra, sino por la propia experiencia con ellos a lo largo de mi corta vida. Y puedo decir que cuando su usan dentro de los parámetros de la Biblia, cumplen su objetivo y aportan muchisimo para el avance de la Iglesia del Señor. Y si bien es cierto no concuerdo plenamente con los escrito del pastor-maestro Mac Arthur, pues a mi parecer no aplica finalmente el principio de la SOLA ESCRITURA, pues toma sólo algunos versículos que “apoyan” su punto de vista, sin tomar en cuenta TODO EL CONSEJO DE DIOS registrado para nosotros en toda la extensión de la Palabra de Dios. Sin embargo, debemos reconocer al Ps. Mac. Arthur su voz de alerta a la iglesia (en particular a los carismáticos y pentecostales). Debemos reconocer que ha habido un exceso y sacado de contexto bíblico a la hora del uso de los mismos dones. La iglesia pentecostal debe hacer un mea culpa y reconocer que muchos hombres y mujeres que son representativos en el ambiente cristiano, se han excedido y han cometido errores tanto en doctrina como en la práctica al momento de operar en estos dones. A pesar de no concordar plenamente con Mac Arthur (tengo algunos de sus libros que me han enseñando y ayudado en mi conocimiento y mi fe), creo que su conferencia “Fuego extraño”, muy al margen que se equivoca cuando declara que los pentecostales y carismáticos somos una secta, ayudará a regularnos como Iglesia a fin de que los líderes espirituales dejen de errar en su practica ministerial y enseñanza bíblica. Dios nos siga ayudando a todos a seguir creciendo y mantenernos en la unidad que promueve el Espíritu. Bendiciones mis hermanos.

  • Luis Jovel

    Esto de las revelaciones y la autoridad de la Biblia, lo he tocado en la escuela dominical y en los Pensamientos de fin de semana.

  • alex trigo

    este es el problemA con muchos cesacionistas, donde la falacia del hombre de paja es muy evidente: creen que manejan el termino de revelacion como entienden los continuistas( segun los cesacionistas) y creen refutarlos, pero solo en sus mentes creen interpretar bibicamente los textos, cuando en la realidad practica no es asi.Entonces si uso como Elias Lopez su forma de interpretar lo que cito joel y solo limitarlo al mero contexto historico del libro de los hechos para decir: ya actualmente noes asi, eso involucraria tambien que ya el Espiritu Santo no se sigue derramando sobre gente que profesa una conversion a Cristo? digo ..ley pareja, no hay mas dones, ni visiones ni nada…tampoco conversiones…ni llenuras delk Espiritu santo ni vigencia del nuevo pacto por que solo ocurrio en el libro de los hechos….

  • Luis Jovel

    Claro que ha dicho que han cesado los dones. Específicamente el de Lenguas y Profecia.
    Para Pablo, todos los dones estan hasta la parusía.
    Ya su posicion se ha analizado en los mas altos niveles de teologia, y por eso es que no se toma en cuenta en los circulos academicos.

  • Luis Jovel

    Hola David, bendiciones.
    De que lo ‘perfecto” sea la Palabra de Dios, no se puede justificar exegéticamente. En si, fue B. B. Warfield, en las últimas décadas de los 1800’s, que propuso esta teoría, no sostenida lexicamante o gramaticalmente.

    Y como dices que no te importa lo que digan los teólogos al respecto, apesar que tu posicion fue originada por un teologo, B. B. Warfield, te paso lo que he escrito al respecto en el pasado:

    http://www.luisjovel.com/2015/05/08/cesaron-las-lenguas-el-uso-de-telion-en-el-nt-y-pablo-en-particular/

    Y esto:

    http://www.luisjovel.com/2015/05/08/cesaron-las-lenguas-el-uso-de-telion-en-el-nt-y-pablo-en-particular/

    Bueno, sobre Efesios 2:20, creo que hay que leerlo con su pasaje paralelo de Efesios 4:11.

    • David Arellano

      Hola Luis. ¿A quién debemos seguir? ¿A los teólogos o a Dios y su palabra? Si tu quieres poner tu teologia sobre lo que Dios dice. No hay nada que yo pueda hacer.
      Si en este debate quieres tener la razón aún por encima de la verdad, no tengo nada que decir. No importa lo que diga MacArthur, ni tu, ni yo, ni nadie. ¿Qué dice la Bíblia? Es la cuestión.
      David

      • Luis Jovel

        Pues ahi esta lo que dice la Biblia.
        El problema con tu posicion, es que es una inventada por Warfield, y no mantendida por la Iglesia por 1800 años. Bueno, un poco por Santo Tomas de Aquino, luego los Reformadores, y por ultimo Warfield.

        Es tu posicion la que se quiere imponer sobre la palabra de Dios, por no saber la trayectoria de la tal.

        Has optado creerle ciegamente al argumento de Warfield, yo no puedo hacer nada que orarle al Espiritu Santo que te muestre, y que estudies, que lo que estas diciendo, no es lo correcto.

        Por otro lado, sin irnos tanto a la teologia, he demostrado que ni Pablo usaba “telios” como tu lo estas haciendo. Asi que, no me culpes a mi de imponer mi teologia, siendo tu el que esta haciendo semejante cosa.

        Asi que si la Biblia le dice “telios” a un evento escatologico, mientras tu le dices que es la Biblia, me quedo con lo que la Biblia dice.

  • RHdez

    Lo perfecto, mi querido, es cuando esto mortal se haya vestido de inmortalidad y lo corruptible se vista de incorrupción. Y ésto solo sucederá por el poder del Espíritu que resucitó a Cristo. Pero si ya no hay dones que vienen por la llenura del Espíritu Santo con la manifestación de hablar en otras lenguas, ¿cómo esperaremos ser resucitados entonces?

  • Marc Pesaresi

    Que interesante ver como se dan “caña” entre “hermanos”. Vaya, menos mal que Jesús oro para que todos sean uno.

  • Luis Jovel

    Emanuel, gracias por las preguntas, que han sido respondidas ya muchas veces, y que en si, parecen ya como sacadas de un manual cesacionista. Asi que sere muy, pero muy breve.

    1. No puedo permitir ese término, pues es algo tan nuevo como lo sería el Dispensacionalismo. Pero para responder, puedo decir que SI, en mi niñez y juventud, he visto el actuar de dichos dones. Curioso que al venir a Australia, ya no los vi. Como que donde hay más necesidad, estas cosas toman lugar.

    2. El don que vemos en Hechos dos, no es la facultad de hablar diversos idiomas, mas bien, el texto nos dice que cada uno hablaba un solo idioma que era recibido por los otros judíos que estaban de visita en Jerusalen. No vemos que ellos retuvieron tal don, pues no vemos ese evento repetirse, pero si vemos en I Cor. 12-14, el don de lenguas accionar, por personas que no entendían lo que decían, como tampoco lo entendían los presentes, y por lo tanto, Pablo aconseja a callar, pero igual Pablo considera eso lenguas. Que quiero decir, que si vamos hablar del don de lenguas, limitar a lo que vemos en Hechos 2, no es ser fiel a todo lo que sabemos sobre el don, y lo que enseña el texto sagrado.
    3. Esta pregunta es algo que a Jesús le paso. Por la incredulidad de los presentes, el no pudo hacer milagros. Leete Marcos 6:1-6. Pero tu respuesta se responde más fácilmente con lo dicho por Jesús en la Sinagoga de Nazaret, ve Lucas 4:23-27. Ni Jesús sanó una ciudad por completo, y tuvo que tocar 2 veces a un ciego, cf. Mc. 8:22-26. Osea, si vas a demandar que alguien llegue y sane todo un hospital, o toda una ciudad, estas igual que los criticos de Jesus.

    Tus ultimos comentarios. Si la gente no aprecio a Jesús en sus días, como un regalo a la humanidad por hacer lo que hizo, que esperamos que se haga el dia de hoy de dicha persona que ejerza los tales dones?

    Si quieres ver una obra donde se documentan muchos milagros, es por Craig Keener, Miracles. Esta en Ingles, pero es un libro que los cesacionistas ni lo tocan, por ser académico, y destruir todo el argumento cesacionista con hechos y milagros documentados.

    Y repito, esto es como tomado de un libro ya marcado. Creo en tu sinceridad, pero estas preguntas, aún su secuencia, tengo décadas de verlas. En especial, sin inferir nada en contra de tu persona, la ridícula situación de una persona que habla distintos idiomas, cosa que no vemos en la biblia!!!Por el otro lado, las objeciones que le impusieron a Jesús, se siguen dando el dia de hoy, por gente que tambien han leido la Biblia!!!

    Saludos para Mexico.

  • Luis Jovel

    Lo que indica que Jesús fallo sería la posición cesacionista, que asegura que las sanidades deben de ser inmediatas, como según ven que sale en la Biblia en toda ocasión que sale un evento de sanidad en la Biblia. Ahora, la explicación teológica también la creo, pero lo que se menciona es que en toda ocasión la sanidad es inmediata, y vemos que ni con el Señor Jesús pasó eso.

    Me gusta que cites Mat. 4:23 y 8:16, vemos que Jesus sana a todos, pero tambien vemos en Mr. 6:1-6, en especial el 5-6, como también en el mismo evangelio que citas, Mt. 13:54-58. Creo que estas idealizando el ministerio de la sanidad, aun el ministerio de Jesús.

    Sobre Hechos 5:1-6, pues si, es maravilloso ver tal cosa, que todos son sanados, pero encontramos que Pablo no podia sanar a Timoteo, sino que le recomendo un remedio casero, I Tim. 5:23, y dejo a Trófimo enfermo en Mileto, 2 Tim. 4:20.

    Tomando TODA la Biblia en cuenta, no todos los enfermos, sin excepción, eran sanados por los apostoles o por Jesus. Es la misma biblia la que objeta tu posición, Esto demuestra una lectura muy desbalanceada, no solo de tu parte, sino del movimiento cesacionista.

    Tu premisa es que “tendríamos que ir a la Biblia para ver el accionar de ese don y no vamos a encontrar a alguien que siga esa medida bíblica efectiva.”, Que no has encontrado tu uno, es un problema muy personal. Pero si yo o algún otro lo han visto, entonces el tema es más profundo de lo que propones.

  • Gerardo Aguilera

    Obviamente el articulo defiende a los carismático serios y ordenados estos ya son charlatanee.

  • Ralios Castro

    En el contexto de Hechos 2:17-18
    Unos versículos antes está claro que el apóstol Pedro cita al profeta Joel Y todo lo qué pasó en el día de Pentecostés se cumplió lo dicho por el profeta Joel. El pasaje de hechos 2:17-18 no es para el futuro, sino que se dió su cumplimiento en Pentecostés.

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